Lot de casques à pointe - PHOTOS Supp

LeXav a écrit:

pas grand monde ne s'intéresse à la plaque OJR91 qui a elle seule avec le beau bavarois mettrait le lot bien au dessus estims que j'ai pu lire.

Salut Xavier,

Disons que les intérêts sont à géométrie variable, même très variable

En ce qui me concerne, je ne collectionne pas les pièces détachées...Même si la plaque Oldenburg devait être bonne sur cette épave sous-jacente ce casque, je ne débourserais pas un SEUL centime pour l´acheter. Je ne suis pas sur ce forum pour acheter et ensuite revendre en me faisant un gras bénèf Je laisse ce soin à certains autres qui sont plus "doués" dans cet exercice mercantile de spéculation

Idem pour cette belle bombe de bavarois qui a une bonne tête mais qui ne m´attire pas un chouilla. Là non plus je n´y mettrais pas un SEUL centime. Par contre, comme toi, je suis près à mettre beaucoup dans une pièce complète, homogène et avec une valeur historique tracable, quand elle me provoque des vols de papillons dans la région abdominale

Rheinbaben

Salut Rheiny,
Je te comprends.
Ceci dit, tu vis dans un pays développé tourné vers la croissance économique, le travail, le capital et le bien-être moderne. En outre, s'y trouvent pieusement vénérés les souvenirs respectifs de l'ancêtre, honorable combattant impérial.(et notamment les uniformes Eigentum)
Nous, ici, nous survivons dans un pays décroissant, patchwork d'étrangers, de nationalité française, ... sans histoire...(de France...) les souvenirs des "patriotes belliqueux" et des colonisateurs impénitents," ont été balancés dans les caves et les greniers, sans égard, quand ils n'ont pas été foutus à la poubelle.
Bref, la situation d'un collectionneur allemand ou vivant en Allemagne n'est pas comparable avec celle d'un autre, résidant en France. En outre l'esprit français... de plus en plus "méditerranéen" s'éloigne de jour en jour de l'approche anglo-saxonne où nordique...

CLOVIS 57 a écrit:

Bref, la situation d'un collectionneur allemand ou vivant en Allemagne n'est pas comparable avec celle d'un autre, résidant en France. En outre l'esprit français... de plus en plus "méditerranéen" s'éloigne" de jour en jour de l'approche anglo-saxonne...

Salut Clovis ,

En outre je ne suis vraiment pas certains qu'il y ai eu autant de soldat allemand qui ont ramené leur pointu chez eux que de français ( soldat ou civil) n'en ont ramené en trophée ou ramassé par terre une fois que les hommes partaient se charcuter plus loin.

Y a certainement de très belles pièces de famille en Allemagne mais je vois mal l'empire du Kaiser laisser les hommes ramener des souvenirs en masse même avec le remplacement progressif par des Mle16.

Du coup on en a certainement mille fois plus en France dans tous les états. Du beau jus intouché comme de la vieille carne plus ou moins pompée et dépouillée.

Et ceux qui ont gardé le pointu du grand père en Allemagne doivent être moins enclin à le lâcher que les français avec les prises de guerre ou même l'Adrian de leur ancêtre.

Pas certains dans ces conditions qu'on ai l'embarras du choix pour de belles pièces outre Rhin peu importe le prix prêt à y mettre comme le temps et énergie consacré à y chercher en dehors des ventes aux enchères.

Cdlt, Quentin .

Bonsoir Quentin,
C'était évidemment une boutade caricaturale.
D'accord avec ton analyse, d'ailleurs c'est surtout vrai pour les uniformes entiers d'officiers, de généraux, de dignitaires, etc...(voir Hermann-Historica) .
Pour la troupe ne pas oublier les wagons entiers partis aux "States".
Mais effectivement, la France du front excelle en pièces de fouilles.

Re ,

Ha ça on allait pas les renvoyer chez eux à poil quand même . Pendant comme après la fin de la guerre.

Mais effectivement les montagnes de pointus envoyés aux US et ramenés par des soldats qui étaient arrivés après le 11 novembre 18 ou pas entendu un coup de feu de tout le temps passé en France durant la guerre.....

Cdlt, Quentin .

Mon avis de non spécialiste de Pickel, à l'évidence les cocardes sont grossièrement repeintes. Peut être en décapant ce mauvais "enduit" trouverait-on l'ancienne peinture. Les jugulaires semblent trop "neuves".
Pour les bombes cela ce discute, mais à prix d'ami ces casques ont de l'intérêt, trois d'un coup cela fait peut être beaucoup côté finances,  d'autant qu'il y a du boulot dessus...
Cordialement.
P. Lamy

Bonjour Patrice,
Oui c'est pour cela que mes estimations étaient relativement modestes. Elles intégraient les défauts, incertitudes et autres déconvenues pouvant n'apparaître qu'une fois le casque en mains.
Concernant les comportements, heureusement nous n'avons pas tous les mêmes intérêts, les mêmes regards. Les uns font le "mint" officier, les autres la pièce de fouille, patinée, impactée, etc...d'autres sélectionnent certains régiments, certaines armes (troupes techniques, génie, aviation). Quelques un, un Land particulier. D'autres encore les ensembles avec C.C. ...
Rheiny qui excelle dans la traçabilité, priorise le nominatif.
Moi, j'éprouve une certaine pitié pour des casques abandonnés à leur triste sort pendant un siècle. C'est dans ce sens que j'aime leur rendre leur aspect originel. ( je laisse intouché les stigmates des combats bien évidemment.)

Bonjour Clovis,
...pour ma part, ma collection secrète, c'est tous ces anciens nonagénaires et un centenaire rencontrés il y a une trentaine d'années, des moments exceptionnels avec ces jeunes hommes au bout presque de leurs existences;
inoubliable et unique, et surtout sans prix.

Par contre aucun ne m'a transmis un quelconque objet, mais ce n'était pas le but, lequel était simplement de comprendre l'époque de leurs jeunesses dévastées.

Cordialement.
P. Lamy

p.lamy a écrit:

Par contre aucun ne m'a transmis un quelconque objet, mais ce n'était pas le but, lequel était simplement de comprendre l'époque de leurs jeunesses dévastées.

Cordialement.
P. Lamy

Salut Patrice ,

Chance que les moins de 40 ans ( et encore) n'ont pas pu connaître.

Mais par curiosité il ne t'on rien transmis car gardé pour leur descendants ou parce qu'il ne possédait rien ?

Si c'était le premier cas tu as eu des histoires autour de la récupération d'objet qu'ils t'on montré ?

Merci .

Cdlt, Quentin.

En fait ce n'était pas l'objet de ma démarche,laquelle était de recueillir leurs souvenirs et par là même d'avoir une approche plusindividuelle du conflit, en l'inscrivant dans la grande histoire, celle des livres et des faits. C'est là que j'ai découvert que leurs histoires de soldats Lorrains ou alsaciens dans l'armée allemande ou de poilus rejoignaient les faits que l'histoire officielle à retenus, avec des éclairages individuels et des ressentis au particulier. Des destins individuels résumés par l'un d'entre eux : j'ai connu la même chose que des millions d'hommes, je déteste la guerre, c'est une chose stupide (Jean Suby, engagé volontaire en 1918 à moins de 19 ans).
Une histoire d'homme, d'hommes plongés dans un drame qui les a marqués à jamais et une expérience unique pour moi et tous ceux qui ont pu la vivre.

Cordialement.
P. Lamy

J'ai pu parler à quelques anciens d'Algérie et leur réflexion était sensiblement la même.

À la différence pour eux du fait pour une bonne partie qui comprenait pas pourquoi on les envoyait se faire tuer là bas car se sentait nullement attaché ni concerné par cette colonie française ni de près ni de loin. État d'esprit sans doute accentué avec le temps voyant comment ça s'était terminé en 62 voir en plus la suite politique de la France.

Tous avait la rancœur que cette guerre soit assimilée à du simple maintient de l'ordre jusqu'à la fin des années 90 et disaient et écrivaient bien sur leurs panneaux de photos de réunion d'anciens combattants le nom de Guerre.

Mais c'est vrai qu'à part pour mes deux grand père ça m'a jamais traversé l'esprit de leur demander si ils avaient ramené un objet personnel ou un trophée. ( Encore moins dans l'espoir d'y récupérer du coup.)

Cdlt, Quentin .

Bonjour Quentin,
l'Algérie, autre drame qui mettait les appelés parfois dans une position très délicate de gendarmes de la colonisation, les plongeant dans un conflit qu'ils ne comprenaient pas, pour lesquels on les a ensuite laissés avec leurs démons, avec un pouvoir et une société les ignorant, et qui a reconnu trop tard leur malaise. Conflit encore tabou de nos jours, avec de nombreuses plaies ouvertes dans les familles, dont la mienne.
Cordialement
P. Lamy

Moi, j'étais trop petit ( moins de 10ans) pour comprendre que mon grand-oncle " colmarien" niait totalement sa mobilisation en casque à pointe. Par contre il se vantait volontiers de sa désertion, de sa traversée de l'Allemagne sous un châssis de wagon puis de son engagement volontaire dans l'armée allemande. Il avait oublié sa croix de fer en Pomeranie, mais avait  au mur du salon les sous-verres des citations et décorations françaises, dont il était fier. Pendant un demi-siècle il était porte-drapeau "francais" dans son village alsacien, alors que les autres de sa classe assistaient aux cérémonies patriotiques en toute neutralité. Il ne portait que ses décorations françaises : (engagé volontaire, croix de guerre, médaille militaire, Verdun...)

Bonjour Clovis,
encore un exemple de '"notre particularisme régional" balloté dans les méandres des faits et de l'histoire.
Ce que j'ai surtout remarqué avec tous ces anciens c'est  la rupture entre le monde traditionnel d'avant 1914 et celui d'après.
Cordialement
P. Lamy

CLOVIS 57 a écrit:

Moi, j'étais trop petit ( moins de 10ans) pour comprendre que mon grand-oncle " colmarien" niait totalement sa mobilisation en casque à pointe. Par contre il se vantait volontiers de sa désertion, de sa traversée de l'Allemagne sous un châssis de wagon puis de son engagement volontaire dans l'armée allemande. Il avait oublié sa croix de fer en Pomeranie, mais avait  au mur du salon les sous-verre des citations et décorations françaises, dont il était fier. Pendant un demi-siecle il était porte-drapeau "francais" dans son village alsacien, alors que les autres de sa classe assistaient aux cérémonies patriotiques en toute neutralité.

:

Salut Clovis ,

J'ai lu plusieurs fois sans réussir à comprendre le fil.

Tu t'es trompé tu voulais écrire " engagement volontaire dans l'armée française " plutôt non ? ( Et là ça se tient mieux .)

Pour Patrice, on peux voir ça dans les écrits de Jünger. Autant dans Orages d'Acier que par la suite dans ses écrits hors romans.

La technique ayant pris le pas sur l'individu " physique " et " moral " notamment au sein de la guerre même, avec l'anéantissement qu'elle apportait. (Mitrailleuses, canon à tir " rapide", modèles de grenades à foison, etc...)

À tous les niveaux il y a eu un avant/après Première Guerre Mondiale bien plus que pour la Seconde. Hormis en Allemagne où elle était synonyme d'anéantissement complet sur tous les points et aux USA où c'était la profusion à tous les niveaux grâce à leur production, implantation de leurs intérêts et culture dans le monde entier et le peu de pertes militaires qu'ils ont eu en comparaison de leur population globale.

Cdlt, Quentin .

p.lamy a écrit:

En fait ce n'était pas l'objet de ma démarche,laquelle était de recueillir leurs souvenirs et par là même d'avoir une approche plusindividuelle du conflit, en l'inscrivant dans la grande histoire, celle des livres et des faits. C'est là que j'ai découvert que leurs histoires de soldats Lorrains ou alsaciens dans l'armée allemande ou de poilus rejoignaient les faits que l'histoire officielle à retenus, avec des éclairages individuels et des ressentis au particulier.
Une histoire d'homme, d'hommes plongés dans un drame qui les a marqués à jamais et une expérience unique pour moi et tous ceux qui ont pu la vivre.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour,
Hélas trop jeune pour avoir pu entendre un récit d'un de nos poilus.
Que j'aurais aimer pourtant entendre les récits de ceux ci.....
Vous avez une (ou plusieurs) bride d'histoire en mémoire.
C'est tout de même quelque chose

À bientôt

Dragunov42 a écrit:

CLOVIS 57 a écrit:

Moi, j'étais trop petit ( moins de 10ans) pour comprendre que mon grand-oncle " colmarien" niait totalement sa mobilisation en casque à pointe. Par contre il se vantait volontiers de sa désertion, de sa traversée de l'Allemagne sous un châssis de wagon puis de son engagement volontaire dans l'armée française. Il avait oublié sa croix de fer en Pomeranie, mais avait  au mur du salon les sous-verre des citations et décorations françaises, dont il était fier. Pendant un demi-siecle il était porte-drapeau "francais" dans son village alsacien, alors que les autres de sa classe assistaient aux cérémonies patriotiques en toute neutralité. Il ne portait que ses décorations françaises (engagé volontaire, croix de guerre, médaille militaire, Verdun...)

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Salut Clovis ,

J'ai lu plusieurs fois sans réussir à comprendre le fil.

Tu t'es trompé tu voulais écrire " engagement volontaire dans l'armée française " plutôt non ? ( Et là ça se tient mieux .)
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correction effectuée.

Bonjour,
Prochain post des mes entretiens avec des anciens de 14-18 : Jean Suby brigadier téléphoniste d'une batterie de 75, son récit  et ses photos.
Je ferai paraître en septembre.
Bon dimanche.
P. Lamy

Patrice. Bon dimanche.

CLOVIS 57 a écrit:

Patrice. Bon dimanche.

+1

Merci à vous !
J'en profiterai aussi pour parler du"fabuleux 75" et de son frein oleopneumatique, de la batterie et de son effectif, des chevaux importants dans l'artillerie et bien d'autres choses...
Bonne fin de dimanche à tous.
P. Lamy

Bonjour
Pour en revenir aux casques... Sous réserve d'un rapide coup d'œil au revers de la plaque du 91, personnellement, je foncerais, indépendamment de quelques évidents bricolages.

Bonjour,

Pour le Oldenbourg voici quelques photos que j'ai pu refaire afin de trancher une fois pour toute sur les ornements.
J'ai l'impression que la cocarde de province est originale repeinte. La cuivrerie de la jug ma plaît aussi car bien épaisse et bien faite, décalement du passant central, mais le cuir n'est pas terrible.

Bonjour,
Oui pour moi le casque est composite. Les garnitures de jugulaire sont OK mais le cuir est neuf . La Landcocarde est une prussienne repeinte aux bonnes couleurs contemporainement. . le ton bleu n'est pas tout à fait exact. La Reichkokarde est une ancienne Badoise M67  repeinte et au trou central modifié "bricolé"  pour en faire une M91. Je vois un 4 derrière le JR mais ne lis pas le chiffre des dizaines.  
Le jonc arrière a été manipulé et est trop grand donc pièce de complètement.