uniforme des guides second empire

Bonjour, ensemble dolman des guides second Empire avec sabretache et sa giberne, petite restauration à prévoir les mites ont un peu travaillé dessus, je cherche des boutons sphériques au cas où quelqu’un aurait ça merci d'avance amicalement

Bonsoir,
La giberne est effectivement du modèle de petite tenue pour un officier des guides, mais c'est la seule de l'ensemble de ce prestigieux régiment.
Le ceinturon sabretache est une bizarrerie probablement pour le théâtre, mais rien de réglementaire français.
Le dolman est .... euh peut-être fait à partir d'une base de tissu d'époque, ressemblant vaguement à un dolman de hussard 1845 très modifiée, mais je pense surtout qu'il s'agit d'un dolman fait par un costumier de théâtre.
Navré pour vous.
Cordialement

Bonsoir , bon je souhaite pas discuter car dans le dolman il y a une étiquette a l intérieur la sabretache est usée alors si c était pour le théatre ca dois dater de 1871
pas grave merci de vos remarques mais je suis pas décu de mon achat mais content d avoir recu votre avis Amicalement

Superbe, merci pour ces photos.

Bonsoir,
@d14 :c’est pour avoir plus vite vos 100 messages??!!
@ cocker, malheureusement Mars 021 est dans le vrai... comment avez vous pu croire à un truc pareil? C’est du pur théâtre ; les tresses sont des tresses de hussard 3 eme république ( plutôt plates) alors que sous le second empire les tresses sont plus épaisses
Mais en aucun cas un dolman des Guides qui est vert avec les tresses jaunes et un galonnage du dos différent ...
La giberne semble bien une bonne giberne de petite tenue d’officier des Guides.
Avez vous payé ça cher??

héritier a écrit:

Bonsoir,
@d14 :c’est pour avoir plus vite vos 100 messages??!!
@ cocker, malheureusement Mars 021 est dans le vrai... comment avez vous pu croire à un truc pareil? C’est du pur théâtre ; les tresses sont des tresses de hussard 3 eme république ( plutôt plates) alors que sous le second empire les tresses sont plus épaisses
Mais en aucun cas un dolman des Guides qui est vert avec les tresses jaunes et un galonnage du dos différent ...
La giberne semble bien une bonne giberne de petite tenue d’officier des Guides.
Avez vous payé ça cher??

réponse à Héritier , pour avoir plus vite mes 100 messages ? incroyable votre remarque bizarre ? LOL franchement je présente mes objets à point c est tout comme beaucoup sur le forum pour partager c est le but du forum non ??? maintenant si vous dites que c est pour le théatre ben super le couturier a fait du très bon travail avec mites comprises dans le prix et la sabretache du très bon travail je le remercie J'aimerais qu,il en fabrique encore d'autres donnez vos avis c'est le but du forum mais dire que j'attends mes 100 messages franchement c'est pas cool Trés amicalement Cocker

cocker a écrit:

héritier a écrit:

Bonsoir,
@d14 :c’est pour avoir plus vite vos 100 messages??!!
@ cocker, malheureusement Mars 021 est dans le vrai... comment avez vous pu croire à un truc pareil? C’est du pur théâtre ; les tresses sont des tresses de hussard 3 eme république ( plutôt plates) alors que sous le second empire les tresses sont plus épaisses
Mais en aucun cas un dolman des Guides qui est vert avec les tresses jaunes et un galonnage du dos différent ...
La giberne semble bien une bonne giberne de petite tenue d’officier des Guides.
Avez vous payé ça cher??

réponse   à Héritier   ,  pour avoir plus vite  mes 100 messages ?   incroyable votre remarque  bizarre  ?  LOL franchement  je présente mes objets  à point c est tout  comme beaucoup sur le forum pour partager  c est le but du forum non ??? maintenant  si vous dites que c est pour le théatre   ben super  le couturier a fait du très bon travail avec mites comprises  dans le prix et  la sabretache  du très bon travail je  le remercie   J'aimerais qu,il en  fabrique encore d'autres   donnez vos avis c'est le but du forum mais dire que  j'attends mes 100 messages franchement c'est pas cool  Trés amicalement  Cocker  

et pour terminer les tresses sont pas jaune mais blanche CDL.

d14 a écrit:

Superbe, merci pour ces photos.

Merci a vous sympa a ++

Bonjour Cocker,

tout d'abord, la réflexion concernant les 100 messages ne s'adressait pas à vous mais au membre d14.

Ensuite, je confirme les dires de mars021 et Héritier, votre veste dolman n'a même de loin rien à voir avec les dolman de guide de 1870.  Le dolman doit être vert et les tresses doivent être jaunes. (voir photo ci-dessous tiré de l'ouvrage de Laurent Mirouze et Louis Delpérier.)  Ouvrage que l'on se doit de posséder si on s'attaque au 1870.


J'y voit aussi une tenue de théâtre réalisée de bric et de broc avec des éléments originaux. Mais réalisé il y a bien longtemps. pour l'un des nombreux théâtre parisiens ou de province. Si ce bidouillage a été réalisé dans les années 1910 à 1940, les trous de mites viennent naturellement. En près de 50 ans de collection, j'en ai vu beaucoup de telles tenues.

Enfin pour finir, une vieille collection n'est pas gage de rigueur et d'authenticité.  Nos anciens n'avaient pas la documentation ni même souvent le moyen de les trouver. L'excellent cotoyait l'à peut près et le remontage. Un ancien collectionneur de pointu que j'ai connu à mes débuts me disait que lorsqu'il ne trouvait pas le casque recherché mais qu'il avait la plaque, il faisait un échange standard, non pas pour tromper mais compléter sa collection. Seul l'apparence comptait et non pas l'authenticité.


Eric

Bonjour cocker,
ma 1ere remarque, comme indiqué s’adressait à d14 pour son message où il s’esbaudissait, ce que je trouvait totalement .....déplacé vu le contexte.

Deuxièmement, vous êtes encore un tout jeune louveteau en collection et il vous faut faire confiance aux vieux loups.... c’est ainsi depuis la nuit des temps et si vous pensez vous affranchir de cette loi, vous serez , dans la jungle des collectionneurs,condamné à de nombreux plantages avant de devenir un vieux loup à votre tour.
Il faut savoir si vous recherchez des félicitations unanimes pour la pertinence de vos achats ou tout simplement des avis ou des conseils...
Et quand aux costumiers, il y en a qui on fait du bien meilleur travail que le dolman, et surtout la sabretache que vous présentez !
Attendez plutôt les avis des quelques amateurs de second empire que nous sommes sur ce forum !

Bonsoir,
Cocker, pour illustrer mon propos et à titre de comparaison avec vos pièces.
cordialement.

Photo 1: ensemble troupe des guides de la garde impériale (dolman et bonnet de police), accompagné d'un ensemble de maréchal des logis de chasseur à cheval de la garde impériale, le tout sur une chabraque des guides de la garde impériale
Photo 2: ceinturon sabretache des guides de la garde impériale posé sur un dolman du même régiment.

Bonsoir à tous. D14 est chez nous depuis 7 ans. Veux-t-il vraiment  atteindre ses 100 messages rapidement ?.... Alain

Bonsoir Cocker,
Bien que simple amateur (et non collectionneur) de l'Armée du Rhin et du siège de Metz, j'ai la chance de m'intéresser aux uniformes de la guerre franco-allemande, et d'habiter à quelques kilomètres du musée de Gravelotte...  J'ai aussi quelques références du musée des Invalides en tête...
Ce qui est dit supra, par les divers intervenants éclairés me convient parfaitement. Désolé.
Ceci dit, merci du partage.


Effectivement,  ne pas hésiter à investir  préalablement dans la documentation ad-hoc, en fonction du thème choisi, que ce soit la Garde Impériale, les Cents-Garde, Le casque à pointe, Le IIIème Reich, notamment la Waffen...  
Sujets extrêmement prisés = niches à spéculateurs et autres bidouilleurs car le marché est "porteur"...

CLOVIS 57 a écrit:

Bonsoir Cocker,
Bien que simple amateur (et non collectionneur) de l'Armée du Rhin et du siège de Metz, j'ai la chance de m'intéresser aux uniformes de la guerre franco-allemande, et d'habiter à quelques kilomètres du musée de Gravelotte...  J'ai aussi quelques références du musée des Invalides en tête...
Ce qui est dit supra, par les divers intervenants éclairés me convient parfaitement. Désolé.
Ceci dit, merci du partage.


Effectivement,  ne pas hésiter à investir  préalablement dans la documentation ad-hoc, en fonction du thème choisi, que ce soit la Garde Impériale, les Cents-Garde, Le casque à pointe, Le IIIème Reich, notamment la Waffen...  
Sujets extrêmement prisés = niches à spéculateurs et autres bidouilleurs car le marché est "porteur"...

Bonsoir merci à vous bon pas grave vu le prix pas de regret Amicalement

Oui, et quand c'est possible, ne pas hésiter à interroger le forum, avant de ce décider... Il y a ici un passionné et spécialiste pour chaque spécialité.

Possible d'avoir une photo de l'intérieur de votre dolman ?

Tenue en entier des guides :

Bonjour à tous et merci de vos avis pour d autres photos très prochainement car mon appareil photo est mort j ai trop abusé je pense une surchauffe
Amicalement à ++

CLOVIS 57 a écrit:

Oui, et quand c'est possible, ne pas hésiter à interroger le forum, avant de ce décider... Il y a ici un passionné et spécialiste pour chaque spécialité.

Merci Clovis 57 c est noté car il y a d autres pièces que je souhaite encore acheter prochainement

Bonjour,

Les couleurs ne correspondent pas pour un dolman des guides de la garde impériale. Drap bleu, parements et collets garance, tresses blanches peuvent correspondre pour un dolman du 1er régiment de hussard.

Il y a bien 5 rangées de boutons comme pour des régiments de la garde mais le dolman n'est pas aussi richement ornementé qu'un effet pour la garde impériale (notamment dans le dos). Pour des régiments de la garde les boutons devraient avoir l'aigle impérial, pour un régiment hors garde, le numéro du régiment sur les boutons. Ici on a semble-t-il un bric à broc de boutons..

Une vue de l'intérieur comme demande verdun19 serait intéressante. En dehors de tout ce qui a été dit, la tresse utilisée ne me choque pas pour un effet de cette époque par contre, la coupe du bas du vêtement ne correspond pas. Le dernier rang de tresse doit effleurer le parement du bas du vêtement. Il ne doit pas il y a voir un tel écart entre la dernière tresse et le parement. D'autre part, comme visible sur l'illustration partagée par verdun19, les dolmans de cette époque ont des tresses de plus en plus courtes en allant vers le bas du vêtement ce qui n'est pas le cas ici. Avec des tresses de même longueur et un collet aussi haut, je pense plus à une copie pour un dolman Empire que second empire. Je n'ai pas le tableau signalétique sous les yeux mais de mémoire peut-être le 3ème ou le 10ème hussards.

Il peut très bien s'agir d'une copie Empire, pour une cérémonie commémorative sous le second empire, d'ou l'aspect ancien du vêtement.

Catalan a écrit:

Bonjour,

Les couleurs ne correspondent pas pour un dolman des guides de la garde impériale. Drap bleu, parements et collets garance, tresses blanches peuvent correspondre pour un dolman du 1er régiment de hussard.

Il y a bien 5 rangées de boutons comme pour des régiments de la garde mais le dolman n'est pas aussi richement ornementé qu'un effet pour la garde impériale (notamment dans le dos). Pour des régiments de la garde les boutons devraient avoir l'aigle impérial, pour un régiment hors garde, le numéro du régiment sur les boutons. Ici on a semble-t-il un bric à broc de boutons..

Une vue de l'intérieur comme demande verdun19 serait intéressante. En dehors de tout ce qui a été dit, la tresse utilisée ne me choque pas pour un effet de cette époque par contre, la coupe du bas du vêtement ne correspond pas. Le dernier rang de tresse doit effleurer le parement du bas du vêtement. Il ne doit pas il y a voir un tel écart entre la dernière tresse et le parement. D'autre part, comme visible sur l'illustration partagée par verdun19, les dolmans de cette époque ont des tresses de plus en plus courtes en allant vers le bas du vêtement ce qui n'est pas le cas ici. Avec des tresses de même longueur et un collet aussi haut, je pense plus à une copie pour un dolman Empire que second empire. Je n'ai pas le tableau signalétique sous les yeux mais de mémoire peut-être le 3ème ou le 10ème hussards.

Il peut très bien s'agir d'une copie Empire, pour une cérémonie commémorative sous le second empire, d'ou l'aspect ancien du vêtement.

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Bonjour,
Je ne suis pas d'accord.
La tresse et tissu sont typiquement 3eme République et correspondent au réemploi par des costumiers de coupons de tissus et de rouleaux de tresses utilisés pour confectionner les dolmans de hussards aux règlements de 1872 et 1884.
Les boutons des dolmans des guides de la garde impériales sont jaune lisse.
Pour le reste tout a déjà été dit.
Cordialement

Bonjour Catalan, les tresses de ce dolman sont réalisées avec de la soutache de laine,la même que celle qui équipait les dolmans de hussards III eme rep. Les tresses du dos ressemblent (de loin , mais l’idée y est)à celles qui ornent les dolmans de hussards second empire ( différents en cela de ceux des dolmans de chasseurs, GDG,ChDG); il faudrait voir de quelle tresse est fait cet ornementation ( normalement tresse de laine dite  « au boisseau »
À mon avis copie costumier 1890-1925

Bonjour mars , nos messages se sont croisés....
Bravo au passage pour votre ensemble de Guides... remarquable !!!
La chabraque me fait baver.....elle irait bien sur ma selle !

Bonjour Heritier,
Effectivement croisement de messages
Je vous propose plutôt l'inverse, votre future ex-selle sur ma chabraque???

Au passage je serai véritablement enchanté de voir quelques photos de votre selle spécifique des guides.
C'est un message en l'air

Juste pour préciser mes propos après relecture de ma réponse :

Pour les boutons, mettant de côté les guides de la garde par rapport aux couleurs et parlant de régiments de chasseurs de la garde, c'est là ou je parlais de l'aigle impériale sur les boutons pour des régiments de chasseurs de la garde, non pas pour les guides de la garde.

Pour la tresse, le titre indiquant 1870, je parlais de cette période transitoire second empire, troisième république. je me base sur un exemple de dolman troupe de cavalier de la remonte que j'avais vu lors de mes recherches pour le dossier le dolman de la cavalerie entre 1872 et 1914, dont le modèle du second empire était encore en usage sous la troisième république avant l'adoption du modèle 1875 et dont la tresse correspondait à ce que l'on voit par la suite sous la troisième république.
Partant du postulat qu'il s'agit d'une confection costumier pour reconstitution/célébration je voulais souligner que ce type de tresse pouvait déjà se trouver dans les établis de costumier avant 1872, à ne pas confondre avec un usage réglementaire pour des dolmans du second empire ou là en effet cette tresse ne correspond pas.

Maintenant je ne m'étais pas attardé sur le drap lui-même et pour cela je ne peux qu'écouter vos avis, si vous dites qu'il ne correspond pas à cette période et que cette pièce de costumier correspond plus pour une fin XIXème début XXème, je suis vos connaissances !