Baïonnette Gras modèle 1874 tardive

Bonjour à tous,

Ce modèle très commun peut nous réserver des surprises.
Voici un exemplaire de la Manufacture de St Etienne fabriqué tardivement en Mars 1889.





AEF

Bonsoir,

Effectivement, pas courant comme date ! Merci du partage

Cordialement

Stabs

Bonsoir, je lis plutôt 1883 et non 1889!

Bonjour,

on connait les dates de fabrication en manufactures par rapport aux numéros de séries pour le Lebel ; cela doit bien exister aussi pour les gras ?
Les chiffres étant mal écrits, j'ai du mal aussi à y voir un 9.
Cordialement.

Bonjour,

J'ai moi aussi douté; mais c'est bien 9 la boucle étant bien fermée et il y a le numéro élevé de l'arme : FH 99360.

AEF

Bonjour
Non sur ces types de gravures cela arrive assez souvent qu'une boucle soit fermée alors qu'elle ne le devrait pas, pour un "9" il n'y a pas le petit rétreint à la base de la boucle alors que pour un "3" il y a ce rétreint. Je confirme que c'est bien un "3" et non un "9".

Bonjour,

Assurément un 9 et pas un 3.

Bon, dans les 2 cas, ils sont mal faits.
Effectivement, c'est important, dans un cas nous sommes 3 ans avant la Lebel, et dans l'autre 3 ans après, ce qui fait 6 ans d'amplitude, ni 8 ni 9, lorsque fait à la 6-4-2...
je pense que le N°de série doit correspondre à l'un des 2 millésimes...à condition d'avoir accès au répertoire de production ou de pouvoir comparer avec le N° d'une 1883.

Bonjour à tous,

Donc si vous en avez une datée 1883 dans vos collection, n'hésitez à nous indiquer le numéro

AEF

Bonjour
Le problème que beaucoup ne comprennent pas c'est que le numéro d'arme est celui du canon du fusil et ne correspond pas forcément ni de la manufacture de fabrication de la baïonnette ni de sa date de fabrication les baïonnettes ayant pu être remplacée (ou le canon du fusil remplacé) donc il est difficile de dire que le numéro d'arme correspond à la date de fabrication tant du fusil que de la baïonnette.

curly red ryder a écrit:

Bonjour
Le problème que beaucoup ne comprennent pas c'est que le numéro d'arme est celui du canon du fusil et ne correspond pas forcément ni de la manufacture de fabrication de la baïonnette ni de sa date de fabrication les baïonnettes ayant pu être remplacée (ou le canon du fusil remplacé) donc il est difficile de dire que le numéro d'arme correspond à la date de fabrication tant du fusil que de la baïonnette.

Bonjour,

je ne suis pas d'accord : je peux affirmer que les fusils (j'ai vu sur Internet un chassepot avec sa baïonnette et son fourreau aux mêmes numéros à vendre ; un ami m'a montré un lebel de fouille baïonnette au canon qui avaient les mêmes numéros) et leurs baïonnettes avaient bien les mêmes numéros au moment de leur attribution aux soldats ; c'est d'ailleurs la raison de cette même numérotation.
D'ailleurs, en cas de "remontage" en manufacture, la pièce changée voyait son numéro rayé et renuméroté à celui de l'arme sur laquelle il était réemployé. Cet unique numéro pour les 3 pièces (fusil ,baïonnette et fourreau) était certainement une preuve qui permettait de savoir si le soldat ne "bricolait" pas à son envie ce qui lui était attribué.

Cordialement.

Bonjour, quand je dis:
" le numéro d'arme est celui du canon du fusil et ne correspond pas forcément ni de la manufacture de fabrication de la baïonnette ni de sa date de fabrication",
c'est parce qu'effectivement une baïonnette n'a pas forcément été fabriquée par la même manufacture que le fusil, des transferts d'une manufacture à une autre étant règle courante...Dans ce cas il n'y a pas de changement du numéro n'a pas lieu puisque la baïonnette n'a pas été numérotée. Quand il y a changement de fusil pour une baïonnette certes on peut trouver un numéro rayé mais aussi et plus couramment l'ancien numéro est limé et le nouveau frappé à sa place, j'en ai rencontré pas mal ayant des traces d'un ancien numéro... En outre beaucoup de baïonnettes ont été faites hors manufactures nationales par exemple pour les Chassepots ou les Gras (L.Denys, Steyr...).

Pour le fusil, c'est le numéro du canon qui compte, si un canon est changé toutes les pièces sont renumérotées au nouveau canon ou aux derniers chiffres de ce numéro pour les petites pièces (sauf si l'armurier responsable est un peu paresseux!!!!)

Bonjour Curly Red Ryder,

donc, on est bien d'accord

Mais ici, la lame vient de Saint Etienne, et les lettres montrent que le fusil attribué y a aussi été fabriqué.
Si cet ouvrier avait fait un petit effort d'écriture, on en serait pas à discuter ici !

Cordialement.

Concernant cette baïonnette; le fourreau n'a pas le même numéro, peut être un remplacement

AEF

AEF a écrit:

Concernant cette baïonnette; le fourreau n'a pas le même numéro, peut être un remplacement

AEF

Bonsoir
Officiellement lors d'un remplacement de fourreau de baïonnette l'armurier doit numéroter le nouveau fourreau au numéro de la baïonnette (donc du fusil) soit s'il a du stock à partir d'un fourreau de réserve sinon en barrant le numéro et frappant le nouveau numéro sur un fourreau récupéré.
Dans ton cas il s'agit très surement d'un rabillage par un collectionneur ou un marchand.