Les cimiers Eigentum de coiffures allemandes, par opposition aux réglementaires

Bonjour à tous,
à la demande de quelques membres du forum, j'ouvre un dossier sur les pointes non réglementaires des casques à pointe.
Pointe et casque à pointe, en termes génériques, car en fait je me réserve un espace pour les boules, plateaux, chenilles... et sont donc concernés tous les types de coiffures impériales allemandes.  

---En prolégomènes, voici une petite explication du phénomène.

***Les pointes réglementaires :
Il est acquis que les coiffures "réglementaires" concernaient la troupe,  "propriété de l'Armée", dite de Kammer, elles étaient fournies aux recrues du contingent.  Ces coiffures étaient commandées et, achetées à des fabricants-fournisseurs de l'Armée. Les casques étaient imaginés, dessinés et  ordonnés par A.K.O., c'est à dire par arrêté ministériel comme on dit actuellement. Les fournisseurs les livraient aux B.A. (Bekleidungs Amt) c'est à dire aux magasins d'habillement au niveau de chaque corps d'armée (A.K.)  Ensuite ces casques étaient acheminés au "fourrier" du régiment.
A chaque millésime de modèle, un "Probe" (échantillon, modèle-prototype) était présenté au cabinet du Ministre ou du Haut-Etat-Major par plusieurs fabricants. S'il était accepté par AKO, plusieurs Proben étaient alors commandés, réceptionnés (ou non),  et envoyés à l'unité, respectivement à chacun des établissements-fournisseurs. Ces derniers étaient alors missionnés pour fabriquer un certain nombre de casques, identique au Probe reçu,  sous contrat.  
Ces casques étaient fabriqués au standard du Probe, c'est à dire qu'en théorie, tous les casques d'un même modèle et d'un même millésime étaient sensés être strictement identiques.  (sous réserve de certains micros détails quasiment invisibles, comme nous le verrons ultérieurement dans le dossier sur les pointes "réglementaires"...

***Les pointes Eigentum ou d'Extra-Helm :
Contrairement aux casques de troupe, des Kammer, propriété de l'Armée, standards et normalisés comme on vient de le voir, des casques d'achat privé, de production plus soignée, et moins consensuelle, pour ne pas dire plus "personnalisée" étaient proposés dans le commerce.
Deux groupes sont à distinguer :

---Les Extra-Helm d'achat privé des Officiers et Généraux. Tout le casque était différent de celui d'un "troupier", dans chacun de ses détails (bombe, coiffe, couvre-nuque, visière, garnitures) Rien de commun donc. Les casques d'officier ne sont pas visés ici car ils sont Extra-Helm par définition, on pourrait les considérer comme des Extra-Helm "réglementaire" chez les officiers.    Ils méritent une étude en aparté.

---Les Extra-Helm d'achat privé,(hors 0fficier) Ce sont les coiffures d'apparat et de sortie, que s'achetaient sur leur propres fonds, les Engagés volontaires, (Ein-Zwei-jährig-Freiwilliger) les Aspirants officiers, (Fähnrich, Juncker)  les Sous-officiers supérieurs (Uffz-Portepee) Ces casques n'étaient pas autorisés en garnison, ni en campagne.  
---ou les casques à pointe de Kammer mais avec des garnitures atypiques, non réglementaires, c'est à dire non conformes aux standards exigés par l'AKO.  Ce qu'on appelle dans le langage actuel "les customisés".   Ces casques étant des propriétés de l'Armée "améliorés" étaient tolérés dans leur distinction,  s'approchant un peu du look des officiers.
Je pense qu'on sera aussi amené à examiner des pièces d' Offizier-Stellvertreter ( ~Sous-Lieutenant à titre provisoire) nommés Officier-Suppléant en temps de guerre.
Ce sont ces derniers cas,  qui nous intéressent ici.

Je commence par deux pointes dévissables "blanches" que j'ai sous la main. Elles proviennent toutes deux des mêmes casques M95 de Kammer, bien marqués,  affectés au même régiment. Celle de gauche mesure 10cm, et celle de droite 7cm.
Celle de gauche n'est pas au standard, c'est une pointe d' Unteroffizier-Portepee (Sous-Officier supérieur). Pour comparaison, l'autre est la réglementaire pour un régiment à garniture blanche, dont le Busch est autorisé.
En dehors de la hauteur, même diamètre, même filetage, elles sont interchangeables.


Celle de gauche, non conforme, est assurément une coquetterie, présente pour distinguer ce Vice-Feldwebel. Elle se trouve sur un casque marqué et régimenté, donc un casque de Kammer. La question qui subsiste est de savoir si cette pointe atypique fut fournie par le B.A. avec les cocardes de Portepee, ou si le Vice-Feldwebel se l'ait achetée pour se distinguer.
Autre option : Le Portepee a pu racheter son casque au B.A. , arrivé à ce grade. Cette possibilité était plausible, on a déjà observé des casques de "Kammer", dument tamponnés "Verkauf", c'est à dire "Vendu".  


C'est tout pour aujourd'hui.  
A suivre.   (j'en ai encore pas mal sous la pédale)

Sujet intéressant THierry

Cependant ton titre avec le terme " cimier" ne correspondant pas , on parle bien de "pointe" ?

Un cimier c'est autre chose je pense

Bonjour Tony,
Cimier : partie sommitale d'un casque. La pointe étant une cime ... de casque à pointe... on est sur le terme générique des cimiers de casque à pointe : la pointe. Mais j'ai expressément choisi cette sémantique car je ne veux pas fermer la porte à d'éventuelles "boules" ou plateaux...
Merci de ton intérêt.

CLOVIS 57 a écrit:

1) les Engagés volontaires, (Ein-Zwei-jährig-Freiwilliger)

2)Je pense qu'on sera aussi amené à examiner des pièces d' Offizier-Stellvertreter ( ~Sous-Lieutenant à titre provisoire) nommés Officier-Suppléant en temps de guerre.

Salut Cloclo,

Cette initiative est à saluer car complexe et beaucoup de choses que nous avons observées sont des comparaisons empiriques de plusieurs pièces mais qui ne sont pas réglementées dans les textes. Il apparait que certaines entorses au règlement ont pu avoir lieu, généralement après la mobilisation d´août 1914. Avant , en temps de paix, ceci est, je le pense, inconcevable. Si ce type de casques fantaisistes ont également existé en temps de paix, ils n´étaient pas réglo et n´ont jamais été portés en service!!! Même les sous-offs supérieurs de carrière (Feldwebel) du temps de paix ne portaient toujours en service que le sobre casque de troupe, avec comme unique critère les distinguant de la troupe, les cocardes à cercle central argenté. C´est tout, point à la ligne. Pas de pointe plus haute ou autres fioritures en temps de paix en garnison et pendant les manoeuvres!!!!Si oui, seulement extra-muros de la caserne, pour frimer en ville ou devant sa famille!

Il me faut aussi rectifier le tir de tes deux affirmations supra comme suit:

1) Attention, ne pas amalgamer deux choses totalement différentes!!!
Dans l´Allemagne impériale, seulement un certain pourcentage des jeunes hommes (environ 50%) ayant atteint la fin de leur 17ème année effectuaient finalement leur service d´active du temps de paix. Les autres se retrouvaient pour différentes raisons (condition physique, situation professionelle, etc) dans l´Ersatz-Reserve, ensuite la "ungediente" Landwehr et finalement le Landsturm. Ils n´étaient appelés qu´en cas de guerre et subissaient alors une formation militaire accélérée.

Les Zweijährig Freiwillige (n´ayant rien à voir du tout avec les Einjährig Freiwillige bien dotés financièrement) étaient des gens du peuple, à même titre que ceux qui faisaient leur service de deux ans, à la seule différence que le fait de s´engager volontairement pour ces deux ans supprimait l´option de ne peut-être pas devoir faire son service militaire et de se retrouver directement dans l´Ersatz-Reserve. L´avantage de ce volontariat était le choix de l´unité alors que les autres simples recrues qui étaient considérées comme apte au service étaient envoyées là où le besoin était pressant, donc éventuellement très loin de leurs foyers. Ces volontaires devaient d´abord acquérir un "Meldeschein" (formulaire d´inscription stipulant officiellement leur disponibilité) auprès de leur Landwehrbezirk et ensuite présenter ce document au commandant de l´unité choisie. En fonction des effectifs du moment, ce dernier donnait son accord ou non. En cas d´accord, un "Annahmeschein" (document d´acceptation) était délivré par l´unité avec la date d´entrée en service prévue.

2) La fonction (et pas le grade) d´Offizierstellvertreter (suppléant de l´officier)n´a jamais été revêtue par un seul soldat avant août 1914. Elle n´existait que sur la papier et n´a été appliquée qu´après août 1914 lorsque les pertes furent massives parmi le corps des officiers. Il fut alors utilisé ce "stratagème" et nombre de Feldwebel et Vizefeldwebel recurent cette fonction sans pour autant devenir officiers. Là aussi, les casques qu´ils portaient restaient dans la grande majorité des cas ceux de la troupe. Cependant quelques rares exceptions sont connues et semblent avoir été tolérées (je pense particulièrement à ton casque nominatif du MS, cher Cloclo   ).

CLOVIS 57 a écrit:

Je commence par deux pointes dévissables "blanches" que j'ai sous la main. Elles proviennent toutes deux des mêmes casques M95 de Kammer, bien marqués,  affectés au même régiment. Celle de gauche mesure 10cm, et celle de droite 7cm.
Celle de gauche n'est pas au standard, c'est une pointe d' Unteroffizier-Portepee (Sous-Officier supérieur).

Pour le passage en gras supra: NEIN, NEIN, NEIN !!!

Les sous-off supérieurs ne se distinguaient pas par une pointe plus haute!!!! C´est le genre de balivernes et d´assimilation trop hâtives que nous sert Helmut l´hanséatique à tour de bras pour mieux vendre certains de ses remontages ou de ses nombreux casques fantaisistes de EF. Il s´agit tout bonnement de pointes fantaisistes, d´Eigentum non réglo et ne peuvent être nommées ou catégorisées comme étant le propre des sous-off supérieurs Unteroffizier Portepee (Feldwebel et Vizefeldwebel). Si certains sous-offs supérieurs de carrière s´achetaient une telle pointe avant août 1914, ils ne la portaient pas en service. Comme dit plus haut, en temps de guerre ce put être toléré, mais généralement pas au front, plutôt dans les casernes ou dans les camps d´exercice par des sous-offs s´occupant de la formation des nouvelles recrues. Ou bien dans les Kommandantur d´Etappen, loin derrière les premières lignes, par des sous-off revêtant plutôt une fonction administrative.

Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour Tony,
Cimier : partie sommitale d'un casque. La pointe étant une cime ... de casque à pointe... on est sur le terme générique des cimiers de casque à pointe : la pointe. Mais j'ai expressément choisi cette sémantique car je ne veux pas fermer la porte à d'éventuelles "boules" ou plateaux...
Merci de ton intérêt.  
 

OK je comprends

Je réduisais ce terme aux casques à cimier

Bonjour,
Autre particularité que la hauteur,  pour différencier une pointe ou boule Eigentum de fabrication commerciale , d'une réglementaire de Kammer:

Les pointes et boules de KAMMER, réglementaires "troupe", ont le bord de l'embase ronde ourlée, vers l'intérieur, en dessous sur les M87 et M15. A gauche une M87, ayant pu équiper un M87, un M91 ou un M95; a droite, une M67, de fabrication post 1871, ourlet vers le bas.



Infra, trois M67 ourlé circulaire retourné vers le haut.  



Infra voici des pointes de Kammer, du modèle M67, le bord de l'embase ourlé, fait "jonc".



Infra, voici des pointes de Kammer, du modèle M87, en usage sur les casques "troupe" M87, M91, et M95. Ici il s'agit de fabrication tardive car la pointe est non pas soudée par pattes repliées comme sur les premières, mais sertie, par collet-battu.
Par contre l'embase est toujours ourlée.



Infra, une M67 troupe, de Kammer, bordure ourlée, contrairement à celle identique mais d'achat privé du paragraphe infra.



Les pointes EIGENTUM, fantaisies, de fabrication commerciale,  pour Extra-Helm, ou pour "customiser" un casque.

Deux sortes de coiffures. Les Extra-Helm d'engagé d'un an par exemple, dont le port est interdit en garnison ou en service. Les Extra-Helm de Musik-meister autorisé en service. Les Extra-Helm ou Kammer acheté à l'armée par des Portepee, et customisé par des garnitures réhaussées, afin de se distinguer de la troupe. Ces derniers étaient tolérés en service.


Ci dessous on pourrait penser à une pointe M67 troupe comme dans le paragraphe supra. Il n'en est rien, la section anguleuse, en L couché non ourlée de la bordure d'embase nous montre une pointe pouvant équiper un Extra-Helm M91 ou M95 de "Portepee". Il s'agit d'une pointe "fantaisie", d'achat du commerce. Réglementairement le Perlring troupe n'est plus autorisé depuis le M87, mais perdura encore sur les casques d'achat privé  pour "distinguer les "Portepee".



Infra, à gauche une Eigentum "militaire" et une autre à droite pour Feuerwehr.



Voici une pointe du commerce : les bords sont perpendiculaires certes arrondis mais non ourlés.

Pièce de fouille, qui prouve que des Extra-Helm furent utilisé au front.
Même bordure sur les pointes Eigentum d'officier, en angle droit ou arrondi, 4 mm d'épaisseur environ, non ourlée mais arrivant en perpendiculaire au cuir de la bombe.


Ci-dessous Extra-Helm de Fähnrich :



Pour comparer :
---A gauche Kammer M87 (sans perlring) bord ourlé, pointe de 7cm (au dessus du corps d'aéraztion)  
---A droite, Eigentum M87 (sans perlring) mais bord non ourlé, pointe de 11cm.

---

S'agissant des Portepee, j'ai en tête une photo de plusieurs Feldwebels photographiés lors de manoeuvres ou autre exercice, coiffés d'Extra-Helm aux pointes démesurées. Va falloir que je la retrouve, c'était il y a presqu'une dizaine d'années.
A l'époque j'avais retenu que ces casques étaient "tolérés" pour les "adjudants de compagnie"...    

Exception officielle, que j'ai en mémoire également. Les Musik-Meister. dont un Extra-Helm façon 0fficier, mais sans les étoiles était autorisé.


En attendant, ...   voici une photo d'un "Engagé d'un an",  coiffé d'un Extra-Helm, photo en tenue de sortie :

Rheiny, j'avais lu qu'en 14, les engagés et les gradés, propriétaires et détenteurs d'Extra-Helm, pouvaient partir en guerre coiffés de leur casque personnel, (revêtu du CC des Kammer) moyennant une indemnité versée par l'armée.
Qu'en est-il   selon ton avis... éclairé...    

Les détails "Extra-Helm" étant invisibles sur les photos d'époque, prises de trop loin, ou sous le CC, il reste la pointe plus haute, pas toujours évident malgré tout.






Concernant les casques Eigentum engagés à la mobilisation ils sont également très difficilement identifiables. Néanmoins s'agissant de ceux de la police ou des douanes, plus facilement identifiables sur photo de loin, de par leur plaque ou leur pointe, en voici des témoignages, à condition de ne pas être revêtus du CC    :













D'autres :

Un exemple de pointe fantaisie :

Bonjour Tony,
Bombe et garnitures de finission "Extra-Helm". Couronne ajourée. .Mais...
L'absence de Perlring, l'absence d'étoiles, la jugulaire cuir M91 extra et les cocardes, en font un "Troupe". Engagé volontaire.

---

Rheiny,





Comme cela ne t'a pas échappé, voici un "hybride", un Extra-Helm d'un Dragon, gradé, non officier.
--- On note entre autre, un jonc arrière troupe, une pointe à Perlring d'officier mais sur une embase troupe (sans liseré de bordure) donc une garniture de construction, tout à fait originale (mi-troupe, mi-off), jugulaire et cocardes M71 d'officier, et aigle de Dragon officier, couronne du blason provincial évidée,  mais étoile "troupe".  

Je ne conteste pas que le règlement réservait ce type de casque aux studios de photographes, aux frontons de cheminée, ou aux bals mondains.
Bien plus rares que ceux de "Kammer",  comment expliquer dans ce cas, que de tels casques aient pu se retrouver en trophées de poilu, ou en vide-grenier en France, dans les années 60-70.  
En effet, à l'époque, les pièces vendues sur les vide-greniers et les salles de vente-publique étaient souvent "jus" ( ne sortaient pas de collections) et provenaient de découvertes,  de "proximité", de "terrain", du local, remisé et intouché depuis 1918.
Amazon, E-bay etc... n'existant pas, seuls les quelques marchands de l'époque "importaient" des pièces d'Allemagne. Ceci est un fait... qui pose effectivement question de l'emploi de ces casques.

---Concernant les photos, celles de Feldzug sont monnaies courantes à la mobilisation ou dans les Rekruten-depot lors des départs au front.
Avant guerre, on a principalement des prises de vues éloignées,  de "revues, parades, piquets d'honneur" ou l'on ne peut pas apprécier ces petits détails. Sinon, on a des photos dites de studio de photographes, mais que ne permettent de tirer aucune conclusion, puisque tenues d'apparat par définition.


Je pose donc la question :

---Comment ce casque apparemment de Portepee, se retrouve t-il en "trophée" ou "souvenir" de guerre, s'il s'agissait d'un extra-Helm uniquement autorisé dans des évènements mondains en Allemagne.  
---Je pense qu'il n'est pas insensé d'en conclure, que pratiquement,  le port en garnison, puis en service put être toléré ça et là, chez les Feldwebel de compagnie.   (et carrément autorisé chez les Musik-Meister   ).
Ce ne serait pas la première fois que l'on verrait des entorses au règlement (voir les rappels successifs au sujet de l'anonymat régimentaire par interdiction de marquages sur les armes individuelles, et dans les bombes de casques)

A suivre...

CLOVIS 57 a écrit:

voici une photo d'un Sous-Off coiffé d'un Extra-Helm, photo en tenue de sortie :

Rheiny, j'avais lu qu'en 14, les engagés et les gradés, propriétaires et détenteurs d'Extra-Helm, pouvaient partir en guerre coiffés de leur casque personnel, (revêtu du CC des Kammer) moyennant une indemnité versée par l'armée.
Qu'en est-il   selon ton avis.

Salut Cloclo,

La photo supra représente un EF, bien visible aux pattes d´épaules à bordure "pointillée"   Donc pas de sous-off Portepee ici ni de sous-off subalternes non plus!

Je ne peux te confirmer tes dires selon lesquels les propriétaires d´Extra-Helme ont pu partir en 1914 avec...
Si c´est sûr et certain pour les officiers de carrière et les officiers de réserve (ces derniers avaient été EF), j´en doute fortement pour tout ce qui est sous-off Portepee
J´ai plusieurs exemples de casques nominatifs dans ma collection dont les proprio avaient été EF et portaient le grade de Vizefeldwebel à la mobilisation. Et bien ils ont tout bonnement recu des casques des Kammer!

Rheinbaben

Rheiny,
échanges passionnants, sur sables mouvants, hors des sentiers battus.


Je corrige pour l'EF...

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour Rheiny,


Comme cela ne t'a pas échappé, voici un "hybride", un Extra-Helm d'un Dragon, gradé, non officier.

Cloclo,

Ce casque est très vraisemblablement celui d´un Fähnrich. Tout d´un officier sauf les étoiles    Donc presque officiers mais pas encore complètement. Ces grades spécifiques sont parties en guerre avec leur casque d´Eigentum, je le crois fortement. On trouve dans les VL en tout début de guerre souvent des Fähnriche mentionnés. Ce n´est plus tard que très rarement le cas.

Je sors un peu du sujet pour me concentrer sur ce grade particulier de Fähnrich. Cette coiffe nominative ci-dessous qui est en ma possession est partie en guerre sur la tête d´un Fähnrich du 2. Esk. UR20 qui a été promu Leutnant en campagne. le 14.8.14 (exactement 50 ans jour pour jour avant ma naissance   ), Graf Ulrich von REISCHACH. Il n´est pas percu une Tschapka de troupe car il était certain qu´il allait être promu officier. OK, ici on n´a pas le problème des étoiles ni de la pointe  










Mais je divague et m´éloigne quelque peu du sujet initial, bien qu´il soit lié à cette question de grades

---

Tony a écrit:

Un exemple de pointe fantaisie :

Un casque mètre étalon pour EF, porté uniquement en tenue de sortie, comme la photo de Cloclo supra montrant un EF du JR115.

Rheinbaben

Rheiny,
non tu ne divagues pas !
Le spectre des "Extra-Helm" allait des Einjährig-Freiwilliger, aux "attributs" et garnitures, proches d'un troupier, mais de qualité supérieure, aux Fähnrich, proche d'un officier, en dehors des étoiles, impérativement et exclusivement réservées aux officiers certifiés.
Et oui, si l'E.F. avait son Eigentum en doublon, de celui des Kammer, ce ne devait pas être le  cas du Fähnrich, "élève-officier", ou officier-stagiaire, qui recevait je pense, une "provision" pour s'acheter son casque dans le commerce. Ceci est acquis.
Reste les officiers supérieurs, dit Portepee, où la position sur ce point est assurément moins tranchée.  
 

NB :
Au sujet d'Helmut, d'accord avec toi, sur le point des fables qui accompagnent souvent les Extra-Helm non officier.

Bonjour,
j'ai une interrogation au sujet des Einjährig-Freiwillige ('E.Fr'): selon le règlement (...), les E.Fr. payent de leurs propres moyens les effets, soit achetés au Kammer du régiment, soit 'au commerce'. En cas de mobilisation, ils touchent soit un ensemble au frais de l'état, soit ils sont endemnisés pour des pièces conformes deja en leur possession. Dans des cas exceptionnels, l'état pouvait prendre en charge les frais d'habillement d'un E.Fr.
Dans le cas ou les effets sont fournis par le Kammer contre paiement par le E.Fr, ces effets sont a marquer à côté de l'indication du régiment des lettres 'E.Fr.' ('..seitens der Truppenteile zu stempeln; z.B. I.R.1 E.Fr.'). Ceci laisse supposer que des pièces marquées ainsi sont de pièces 'Kammer', conformes etc.
J'ai un casque 'non-conforme' (plaque troupe mais à vis, coiffe cuir quadrillé aux extremités carrés, cuir jug plus fin etc) mais portant ce type de marquage, ce que laisserait supposer que c'est un casque fourni par le Kammer à un E.Fr. Quels sont vos avis?

Note: j'ai tweaké les couleurs, car le tampon a été posé à l'encre rouge (spécifique à ce genre de marquage? unique à ce régiment?)

Salut René,

C´est effectivement un sujet peu documenté   mais tellement passionnant

Les spécificités de ton casque semblant strictement se limiter à l´intérieur du casque (basane plus confortable, plaque à vis fixée de manière plus stable sur la bombe) et donc non visible de l´extérieur,  démontre que certains casques plus "agréables" à porter ont pu être gérés par les Kammer pour ces recrues spéciales un peu plus fortunées que le commun des troupiers. Ces casques ne se voient pas fréquemment, il est possible que très peu d´entre eux aient été tamponnés par les Kammer. Chez les Saxons, des casques troupe ont également été vendus aux EF et étaient tamponnés "VERKAUFT" (vendus). Mais chez les Saxons, ce n´était toujours que des 100% purs troupe.

Pour les recrues destinées à être promues au grade de Sergeant, on a constaté dans le passé, grâce à staffy et ses sources d´époque limpides, que les Kammer des compagnies géraient des effets spéciaux pour eux, de meilleure qualité, pour bien distinguer optiquement ces grades par rapport à la troupe. Ceci était stipulé dans des règlements et se bornaient aux Mützen et différentes pièces d´habillement. Nous n´avions pas trouvé de textes traitant des casques en particulier...

Dans ton cas, un cuir de jugulaire plus fin avec présence ou non d´un petit passant en cuir supplémentaire des deux côtés, ne suffit pas à interdire le port d´un tel casque en garnison. Après faudrait que tu ne montres un peu plus de ton casque
Donc pouvoir constater si son aspect extérieur est bien réglo (tourillons, pointe et joncs de troupe). Nous pouvons souvent voir passer des beaux casques bavarois (en particulier sur ebay.de) ayant tout d´un casque de troupe sur l´extérieur mais possédant une basane en soie d´officier. Là aussi des casques de EF bien réglo sur leur extérieur, portés en garnison, mais non achetés auprès des Kammer car jamais tamponnés.

Je possède aussi un casque "mixte" du DR19, bien tamponné et daté par les Kammer, mais avec une plaque à vis, une basane gauffrée semblable à la tienne, un cuir de visière et nuquière plus fin ainsi qu´une embase en trèfle (au lieu d´une ronde) que l´on rencontre plus souvent sur des casques d´Eigentum.  Je pense vraiment que les Kammer avait un petit stock de casques de meilleure qualité et au port plus confortable, qui étaient destinés, soit aux EF, soit aux recrues qui avaient signé un engagement dans l´armée pour 12 ans afin de devenir sous-off Portepee (mais peut-être aussi les Kapitulanten, qui pouvaient prolonger chaque année, d´une année supplémentaire).

Dans ce cas ci-dessous, un engagé de 12 ans qui est devenu Vizewachtmeister ou Wachtmeister. Aspect extérieur 100% réglo, donc porté pendant le service. Pas un casque de frime.






Rheinbaben

Bonjour René,
Contrairement à Staffy, voire à Rheiny je ne suis quasiment pas documenté. Par contre je peux faire montre d'une vieille expérience dans l'observation des objets. Je suis un contemplatif ... du casque à pointe...
Les coiffes à "créneaux" carrés, double perçage pour le lacet de réglage, faites dans du cuir guilloché noir, sont la qualité des casques d'officier "alter Art". C'est après 1885 environ, que les officiers abandonnent ce type de coiffe, car les fabricants leurs proposent un bandeau de sudation circulaire, en basane de qualité, avec deux demi-lunes de soie en "toile de fond".

A partir de 1885, tous les Extra-Helm d'officier furent équipés de coiffe "Neuer Art". On peut dire que ce fut " la norme".
Et, l'ancienne coiffe, ...
fut en grande majorité adoptée pour les Extra-Helm de "non-officier", proposés dans le commerce.
Ces coiffes, bien moins salissantes et fragiles que celles des officiers, sont aussi parfois observés, avec des marquages de Kammer, mais effectivement avec un aspect extérieur, "réglementaire-troupe".


Je vais essayer d'en trouver un ... (Kammer mais avec coiffe Extra-Helm)...

Bonjour Clovis et Rheini,
merci pour vos réponses. Voici quelques pix, à l'extérieur, cela ressemble à un réglementaire...il n'y a pas de rondelles de trous, la plaque 'troupe' avec pas de vis et écrous..Je l'ai 'marié' avec un cc d'un E.Fr..on trouve un E.Fr. dans les Vl, même nom et Kompanie, mais sans prénom cela reste un 'possible'...

Bonjour,
Pas mon domaine mais un casque acheté dans le commerce et correspondant extérieurement aux normes des Kammers pour le port en garnison ne pouvait il pas être tamponné de la sorte en guise d'acceptation ?
Ne pas oublier également que les casques achetés dans le commerce pouvaient être par la suite, me semble t'il, customisés par les fabricants suivant le nouveau grade du porteur.

Pour ma part, les quelques casques EF bien marqués que j'ai pu rencontrer ne se différenciaient en rien d'un banal troupier.
C'est ici le premier que je peux observer mais je n'ai pas vraiment de recul sur le thème des pointus pour en tirer des conclusions.

Pour exemple, un IR60 marqué "E.Fr" avec étiquette du porteur à l'intérieur :




Et enfin, un autre type de tampon "Einj. Freiw." sur un casque du IR13 :




Bonne journée et merci.
Bien cordialement.

Et bien merci René pour ces photos détaillées qui confirment bien ce que je pensais.

Bel et bien porté en garnison et enservice avec son aspect 100 troupe réglo

Comme le dit aussi Cloclo, le fait que chez les officiers, la basane ancien type gauffrée et souvent à dents carrées fut remplacée vers 1885 par une version en soie plus luxueuse, peut logiquement avoir eu comme conséquence que les surplus de ces basanes chez les fabricants ont été finalement utilisées pour équiper des casques troupes tout à fait réglos. Rien ne se jetait!

Un autre exemple issu de ma collection:

HumanBonb a écrit:

un casque acheté dans le commerce et correspondant extérieurement aux normes des Kammers pour le port en garnison ne pouvait il pas être tamponné de la sorte en guise d'acceptation ?

Salut Julien,

Je ne comprend ni le but, ni la logique d´un tel acte, car si l´EF a acheté de ses propres deniers son casque 100% réglo chez un fabricant pour son année de service, celà reste sa propriété en fin de service et le casque n´est jamais passé par le circuit des Kammer. Donc quel serait l´utilité d´un tel tampon?

Ma logique voudrait que les Kammer(et les BA) n´aient toujours tamponné que les équipements étant leur propriété.

Rheinbaben

Merci Rheini et HB. Le casque montré par Hb semble donc confirmer le reglement cité: un Kammer vendu à un E.Fr. et marqué dument. Pour la mienne et celui de Rheinb, on suppose donc que les Kammer vendait également des casques dune meilleure qualité? Un 'Extra-Helm', 'pure fantaisie', ne porte que rarement (je ne dis pas 'jamais' , on va en trouver un ) un marquage régimentaire..Comme dit Rheini, pas d'utilité...

Un autre pic de mon régiment fetiche: un Feldwebel, me semble 'en service' avec son 'portefeuille', le casque seble avoir l'aspect d'un "réglementaire' (large cerclage visière et pointe basse) mais avec Schuppen, dont seul les officiers de ce régiment portent (et IOD au lieu d'un FüsSäbel...

eparges a écrit:

Bonjour Clovis et Rheini,
merci pour vos réponses. Voici quelques pix, à l'extérieur, cela ressemble à un réglementaire...il n'y a pas de rondelles de trous, la plaque 'troupe' avec pas de vis et écrous..Je l'ai 'marié' avec un cc d'un E.Fr..on trouve un E.Fr. dans les Vl, même nom et Kompanie, mais sans prénom cela reste un 'possible'...

René, comment est la coiffe intérieure ?   Merci

---

eparges a écrit:

Merci Rheini et HB. Le casque montré par Hb semble donc confirmer le reglement cité: un Kammer vendu à un E.Fr. et marqué dument. Pour la mienne et celui de Rheinb, on suppose donc que les Kammer vendait également des casques dune meilleure qualité? Un 'Extra-Helm', 'pure fantaisie', ne porte que rarement (je ne dis pas 'jamais' , on va en trouver un ) un marquage régimentaire..Comme dit Rheini, pas d'utilité...

Je me pose une question dans ce cas  et pour le cas des casque régimenté et marqué EF: le casque était-il d'abord marqué au régiment par le kammer puis marqué EF  au moment ou celui ci en prenais possession ?  Ou le casque était dès l'origine marqué EF puisque destiné à un EF, et ensuite marqué au régiment auquel était affecté le EF ?

Bonsoir Tony,
comme on peut le deviner deja un peu et expliqué par Clovis, voici un pic: coiffe en cuir 'quadrillé' genre officier avant 1887..Les marquages sont apposés à l'encre rouge, et me semblent apposés au même moment. je précise, dans ce cas, que le marquage régimentaire (FR73) est identique à celui qu'on rencontre sur les casques réglementaires (noirs). il n'y pas d'autres marquages comme on le rencontre sur les casque 'réglementaires' (BAX, date, Kompanie etc).

.

Rheinbaben a écrit:

Je ne comprend ni le but, ni la logique d´un tel acte, car si l´EF a acheté de ses propres deniers son casque 100% réglo chez un fabricant pour son année de service, celà reste sa propriété en fin de service et le casque n´est jamais passé par le circuit des Kammer. Donc quel serait l´utilité d´un tel tampon?

Ma logique voudrait que les Kammer(et les BA) n´aient toujours tamponné que les équipements étant leur propriété.

Bonjour messieurs... je me régale, on sort des sentiers battus, du réglementaire facile, de la norme...normalisée ...
Rheiny, j'ai une question et une réponse.
---Quel intérêt de préciser l'attribution d'un casque de Kammer "réglementaire", formellement régimenté, à un E.Fr.
---A ma connaissance, les nominettes étaient privées.
Pourquoi, le fait de préciser l'attribution à un E.Fr. par un tampon de Kammer ne vaudrait-il pas préciser " Achat privé mais conformité autorisant le port en service" .

Rheinbaben a écrit:

Je ne comprend ni le but, ni la logique d´un tel acte, car si l´EF a acheté de ses propres deniers son casque 100% réglo chez un fabricant pour son année de service, celà reste sa propriété en fin de service et le casque n´est jamais passé par le circuit des Kammer. Donc quel serait l´utilité d´un tel tampon?

Ma logique voudrait que les Kammer(et les BA) n´aient toujours tamponné que les équipements étant leur propriété.

Bonsoir,
Je me demandais simplement si les Kammers n'auraient pas pu tamponner des effets achetés par des EF dans le commerce afin d'indiquer que ces pièces d'équipement sont bel et bien conformes aux exigences imposées pour le port en garnison, à savoir un objet semblable extérieurement à celui fourni en temps normal aux soldats par les Kammers.
Ce n'est ici qu'une supposition que je soumettais, l'idée ne me paraissant pas farfelue car l'EF qui devait s'équiper avec ses propres deniers devait vraisemblablement présenter tout son équipement au Kammer avant afin que celui-ci valide ou non son port.
J'entendais par là une sorte de tampon d'acceptation indiquant que la pièce est bel et bien conforme à ce qui est attendu.

Merci par avance.

Dommages qu'on ne puisse pas apprécier si ce casque est un Kammer au standard, ou un Extra-Helm. En tout cas, nous avons apparemment affaire à un Portepee, ( IOD 89), et la photo parait être prise en garnison.

Bonjour,
je n'ai jamais entendu ni lu que des pièces devraient etre tamponné par l'unité pour autoriser leur port en service, dans le garnison etc, sauf peut-etre le marquage 'Eigentum' pour indiquer la proprieté...possible, dans le cas il devrait y avoir une trace..
Je pars du principe que les marquages ont une utilité 'administrative': proprieté, affectation, état.
Comme l'indique le reglement cité, les pièces vendues aux E.Fr. étaient à marquer ainsi (question 'proprieté' et 'provenance'). Les pièces d'achat privé (extra helm, casquette à visière etc) sont autorisés hors service et proprieté du soldat, donc pas besoin, il me semble, de les marquer, ils etaient et restent, sauf si le régiment en cas de mobilisation endemnise le proprio, le proprieté du soldat..
je m'imagine donc 2 cas de marques au régiment:
1. pièce vendu par le regiment à un E.Fr.
2. pièce 'acheté' par le régiment à un E.Fr. en cas de mobilisation (mais dans le cas, quel utilité de la marquer E.Fr.   )


ad1:


ad2:



Si quelqu'un à d'autres infos, textes..

CLOVIS 57 a écrit:

 
Dommages qu'on ne puisse pas apprécier si ce casque est un Kammer au standard, ou un Extra-Helm. En tout cas, nous avons apparemment affaire à un Portepee, ( IOD 89), et  la photo parait être prise en garnison.

C'est un Kammermässiger-Extra-Standard-Portepee-Unteroffizier-Helm

PS: comme Clovis la discussion