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 Adjudant et zouaves du 15e BTZ

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Bertrand11
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Marsouin

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MessageSujet: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 9:39

Bonjour

Intéressante photo-carte postale d'avant-guerre trouvée sur le net : https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/militaria/personnages/cpa-2345-militaria-carte-photo-militaire-un-groupe-de-zouaves-un-officier-n-15-sur-le-kepi-tunis-655762747.html

Il semble que ce soit un adjudant du 15e BCP décoré de la médaille militaire (on se demande ce qu'il peut bien faire chez les zouaves de Tunisie !). Il est en tenue de campagne. La vareuse ressemble à celle de 1886 mais sans les poches extérieures.
S'il est assez courant de voir en photo un adjudant ou un officier d'un bataillon alpin en tenue de campagne (avec la vareuse-dolman, bien entendu), je trouve que c'est plutôt rare chez les BCP non alpins (le 15e deviendra alpin en 1916).
Adjudant et zouaves du 15e BTZ  747_0010
Bon dimanche.
/biere/
Jean


Dernière édition par Marsouin le Lun 6 Juil 2020 - 9:11, édité 1 fois
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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 10:39

Bonjour

Il se peut que ce soit un sous-officier convalescent (longue durée) ou malade chronique, affecté sur un poste non-opérationnel en AFN en manque d'encadrement.

/biere/

Bertrand
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 11:03

/super/
Merci Bertrand pour cette hypothèse.
Etant donné que l'on ne voit que 2 sergents, on a vraiment l'impression qu'il est le chef de ces zouaves Exclamation


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verdun19

verdun19


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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 11:55

Pour la tunique, on dirait vraiment le modèle 1893 des zouaves, les parements sont aussi en pointe, et les boutons semblent lisses sans motif... et pas de brides d'épaulettes.

Et en zoomant, le bandeau du képi semble bien en drap noir et non en velours comme chez les chasseurs...

Pantalon possiblement recouvert d'un sur-pantalon en toile bleue, donc photo période de guerre !

Le modèle de sabre pourrait confirmer le grade, mais on ne voit pas bien, 1845 ou 1882 ?

Il pourrait s'agir du 15eme bataillon territorial de zouaves ?

fetealcool
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 13:09

/merci/
Le 15e bataillon territorial de zouaves, qui était en Tunisie, semble effectivement plus logique.
J'avais un doute concernant le bandeau du képi, d'où mon point d'interrogation dans le titre.
La tunique peut être celle des officiers de Zouaves mais je ne savais pas s'ils utilisaient ce type de galon à la place du galon traditionnel en trèfle.

Voici un lieutenant en 1914 :
Adjudant et zouaves du 15e BTZ  1914_l10
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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 13:39

Bonjour,
Effectivement, il s agit d un adjudant du 15 eme bataillon territorial de zouaves. Les autres sous off sont aussi âgés. Ce type de galon se rencontre aussi chez les zouaves et tirailleurs.

Adjudant et zouaves du 15e BTZ  E0842310
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 15:03

Merci Imouchar pour cette photo.
/biere/
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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 19:29

Re bonjour,
Vous pouvez voir sur ce cliché pris un peu avant le départ pour l’Armee d Orient que l adjudant à gauche à ce type de galons sur sa veste modèle 13.
Cdlt

Adjudant et zouaves du 15e BTZ  038c8210
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verdun19

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 20:50

Possiblement des galons simplifiés en montage de par période de guerre ?

fetealcool
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyDim 5 Juil 2020 - 22:11

/tresbien/
C'est original, les galons en pointe sur des vareuses 1913 Exclamation
Je remarque que, pour l'instant, nous n'avons vu que des adjudants avec ce type de galon...scratch
J'ai regardé du côté des tirailleurs mais je n'ai rien trouvé.



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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 0:05

Bonsoir.
Je dois avoir dans mes lots de photos des adjudants ou off de tirailleurs avec ce galonnage. Mais je ne les ai pas sous la main.
Ce type de galons se retrouvent avant guerre..
Cdlt
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 8:14

Bonjour

Ce type de galons était prévu sur la vareuse de 1886 dont le port était facultatif.
Pour l'instant, je n'ai jamais vu un adjudant ou un officier des zouaves ou des tirailleurs avec cette vareuse à 6 poches.
Lorsque la tunique ample est arrivée en 1893, il se peut que les galons en pointe aient été utilisés uniquement en tenue de campagne.
Adjudant et zouaves du 15e BTZ  1886_v10
Adjudant et zouaves du 15e BTZ  1886_v11
/biere/
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Catalan

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 14:19

Bonjour,

Il y a les modèles réglementaires et pour ce type de vareuse aussi, les libertés prises par les officiers.

Ce type de galon se retrouve aussi après guerre comme avec cette vareuse croisée en bourse militaire sur Rennes il y a deux ans. Officier des tirailleurs, dépourvue de poches extérieurs, drap d'officier satiné.

Adjudant et zouaves du 15e BTZ  Img_0145

Adjudant et zouaves du 15e BTZ  Img_0144
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Marsouin

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 16:33

Merci pour cet exemple de vareuse. On croirait presque une tenue de pilote ... Laughing

Pour en revenir à l'avant-guerre, j'ai finalement trouvé une photo d'officiers du 4e RTA, probablement vers 1911 (il y a au moins 2 officiers qui ont 9 boutons sur leur tunique).
La résolution de la photo n'est pas terrible mais on peut voir que les 2 chefs de bataillon qui encadrent le lieutenant-colonel portent une vareuse (le collet n'est pas jonquille comme sur la tunique). Celle de droite a au moins 4 poches et celle de gauche au moins 2 poches :
Adjudant et zouaves du 15e BTZ  1911-111
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PETIT DIABLOTIN




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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 17:04

Bonsoir à tous,
Merci beaucoup pour tous ces échanges tous aussi instructifs les uns comme les autres.

Cordialement à tous.
Jean-luc
/biere/ /biere/
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verdun19

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MessageSujet: Re: Adjudant et zouaves du 15e BTZ    Adjudant et zouaves du 15e BTZ  EmptyLun 6 Juil 2020 - 21:36

La vareuse modèle 1886 se trouve supprimée lors de l'adoption de la tunique ample en 1893.

Sur les photos d'époque, le jonquille du collet ressort très souvent en foncé, mais parfois il peut être en clair...

A partir de 1912, les tuniques de 2e tenue peuvent avoir réglementairement 4 poches comme c'est le cas ici.

fetealcool
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