Moulin à café allemand

Bonsoir,
J'aimerais avoir vos avis au sujet de ce moulin à café règlementaire de l'armée allemande, j'ai toujours vu ces moulin présentés comme étant de la première guerre mondiale.
Pour vous ce moulin à café est il bien ww1?
Merci d'avance.

Apres une petit recherche je trouvé ca.
Feld kaffeemühle 1915 (allemand)

Et ca vendu comme moulin militaire italien modele 1905 marque "tre spade"".

Bonsoir,
Merci c'est bien ça, maintenant ce modèle à t'il été utilisé que pendant la première guerre mondiale ?

Bonjour,
pour moi ce moulin est italien, 2e GM...

Bonjour,
Merci pour votre réponse,par contre dans toute mes recherches sur le net il en ressort qu'il est bien allemand à part sur un site d'un collectionneur de moulin à café qui dit que c'est un moulin militaire qu'il croit italien.
Pouvez vous me dire de quelle source provient cette hypothèse ?

Bonjour,
il y a 2 modèles allemandes, un 'd'escouade' (tibulaire) et un de la roulante (support bois). Demandez des collectionneurs italiens, ou, pour commencer, tapez 'macinacaffe regio esercito' dans google, vous en trouvez à partir de 39€...


https://www.google.com/search?q=macinacaff%C3%A8+regio+esercito&tbm=isch&ved=2ahUKEwjYyJvhnJzpAhWKnhQKHVe6BYwQ2-cCegQIABAA&oq=macinacaff%C3%A8+regio+esercito&gs_lcp=CgNpbWcQDFCH1wVYzuQFYKnyBWgAcAB4AIABU4gB0QOSAQE2mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWc&sclient=img&ei=BxmxXpipD4q9Utf0luAI&bih=760&biw=1420#imgrc=5BZDt180xmQ_8M

Bonjour,
Merci c'est étonnant car en tapant la dénomination allemande donnée par Fernand même sans le feld on en trouve en Allemagne et vendu comme allemand et pour en trouver en France il faut taper moulin à café allemand ww1

Et oui, il y en plein qui se font faire avoir, l'allemand est plus vendeur que l'italien 2e..
A vous de voir...ou croire..

Re,
Le voici à nouveau ici mais allemand ww2.
https://www.techmili.com/Logistique/Nourriture/Nourriture.htm

Encore un lien ici faisant partie de l'équipement d'une cuisine roulante allemande.
https://www.alamy.com/stock-photo-vehicules-militaires-cantine-ambulante-dite-roulante-de-la-wehrmacht-31484206.html?pv=1&stamp=2&imageid=CCCFB160-C6D8-4885-827E-481FBDFD1ED7&p=58867&n=0&orientation=0&pn=1&searchtype=0&IsFromSearch=1&srch=foo%3dbar%26st%3d0%26pn%3d1%26ps%3d100%26sortby%3d2%26resultview%3dsortbyPopular%26npgs%3d0%26qt%3dle%2520cafe%2520francais%26qt_raw%3dle%2520cafe%2520francais%26lic%3d3%26mr%3d0%26pr%3d0%26ot%3d0%26creative%3d%26ag%3d0%26hc%3d0%26pc%3d%26blackwhite%3d%26cutout%3d%26tbar%3d1%26et%3d0x000000000000000000000%26vp%3d0%26loc%3d0%26imgt%3d0%26dtfr%3d%26dtto%3d%26size%3d0xFF%26archive%3d1%26groupid%3d%26pseudoid%3d%26a%3d%26cdid%3d%26cdsrt%3d%26name%3d%26qn%3d%26apalib%3d%26apalic%3d%26lightbox%3d%26gname%3d%26gtype%3d%26xstx%3d0%26simid%3d%26saveQry%3d%26editorial%3d1%26nu%3d%26t%3d%26edoptin%3d%26customgeoip%3d%26cap%3d1%26cbstore%3d1%26vd%3d0%26lb%3d%26fi%3d2%26edrf%3d0%26ispremium%3d1%26flip%3d0%26pl%3d

Quelq'un aurait il une doc sérieuse sur ce moulin car partout il est donné soit allemand ww1 soit allemand ww2 sauf sur les quelques liens Google où il serait italien?

Bonjour,
https://www.ebay.it/itm/MACINA-CAFFE-TEDESCO-PRIMA-GUERRA-OTTIMO-COMPLETO-E-FUNZIONANTE/264451259163?hash=item3d9285fb1b:g:yKQAAOSwpkddbT~O,
Donné pour Tedesco, (Allemand). ww1, en Italie, ...
https://picclick.it/Macina-Caff%C3%A8-in-Ferro-a-manovella-WWI-WWII-283605934900.html
Mais aussi pour les "Alpini", chasseurs alpins... Italiens.
https://www.google.com/search?q=MACINACAFF%C3%88++MILITARE&tbm=isch&ved=2ahUKEwi3356Xn5zpAhUErhoKHWITD7UQ2-cCegQIABAA&oq=MACINACAFF%C3%88++MILITARE&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECCMQJzoECAAQHjoGCAAQBRAeOgYIABAIEB5Qp94DWLbTBmCv4QZoAHAAeACAAaABiAGECJIBAzguM5gBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1n&sclient=img&ei=kRuxXvfSGYTcauKmvKgL&bih=632&biw=1366&client=firefox-b-d#imgrc=OyEZ-vaDvkZrHM
Je n'ai pas trouvé la marque de fabrique, mais j'opterais plus volontiers pour l'Italie, car l'Italie a toujours été le pays du "Café" et des pâtes et si on trouve ce moulin à café sur des sites italiens, on a rien, sur les sites allemand.

Bonjour,
Le voilà sur des sites allemands.
https://www.ebay.de/itm/antike-deutsche-Kaffeemuehle-Feldmuehle-Armeemuehle-WW1-WK1-1915-Militaria-/273686581750

https://www.pinterest.ca/pin/686799011902074749/?%24ios_deeplink_path=pinterest%3A%2F%2Fpin%2F686799011902074749&%24android_deeplink_path=pinterest%3A%2F%2Fpin%2F686799011902074749&_client_id=0EVp0tFfDvJDvHPRSfDZTQTF8y5PPLR_Kq1mAwAgBRRfLQpVHg4CMPKuOsjWnnZB&utm_source=168&utm_medium=2160¤t_page_url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.ca%2Famp%2Fpin%2F686799011902074749%2F&install_id=3bf28a5d&%24fallback_url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.ca%2Fpin%2F686799011902074749%2F%23details&_branch_match_id=786135399141994561#details

Re,
Le voici sur un site de vente militaria que je ne connais pas.
Si certains connaissent ce site, merci de donner votre avis sur le sérieux de celui-ci.

https://www.militariahunter.com/militariahunter-detail-540.html

En gros vendu comme italien en Italie, comme allemand en Allemagne et comme allemand en France.

Les photos avec des chopes et des bocks à bière sont fréquentes en WW1 allemand, mais les moulins à café sont rares.  

Ceux que j'ai vu pour les roulantes étaient le genre "de "comptoir".

et les individuelles, le genre "Peugeot" en version ronde et manivelle amovible mais dans des Garnisons autochtones au Reichsland.  

Sans oublier les possibilités d'importation de l'allié Turque avec ses modèles nomades en laiton...  


Pas facile, car si je prends ce Fratelli-Bertoldo italien, il ressemble comme deux gouttes d'eau au réglementaire français, d'avant le Klepper !!    
https://mfin.eu/page_info.php?id=164162&cat=ant

Un site intéressant, d'un collectionneur, on y apprend qu'il s'agirait de la marque italienne TRE SPADE (même si non mentionné sur le modèle détenu) et donc italien.
https://macininidacaffe.webnode.it/collezione/tre-spade/
et serait WW1 & WW2.

Adrian60 a écrit:

Re,
Le voici sur un site de vente militaria que je ne connais pas.
Si certains connaissent ce site, merci de donner votre avis sur le sérieux de celui-ci.

https://www.militariahunter.com/militariahunter-detail-540.html

Bonjour,

il s'agit de mon site
Pour la petite histoire j'avais eu ce moulin dans un lot en salle de vente
Comme beaucoup, ...et comme vous à priori dur comme fer, j'ai cru que c'était allemand
Mon camarade Eparges (et peut être aussi Humabomb) m'avai(en)t averti que c'était italien
J'ai cherché, et vu la profusion d'informations italiennes, je me suis rangé à cette idée
La page que vous montrez est une page d'archive, l'objet avait été retiré de mon site et je l'ai vendu sur Ebay comme "moulin à café militaire"
à un collectionneur de moulins à café

Moi je suis convaincu que c'est italien ww2

David

Re,
Merci pour vos recherches et pour la réponse au sujet de votre site.
Il est très difficile de trouver des photos de soldats avec un moulin à café autant en ww1 qu'en ww2.
Sur un forum militaria il disent qu'il est du fabricant Tramp donc allemand
Cette affaire est compliqué au final car beaucoup d'avis partager et aucune preuve sur photo d'époque ou documentation sérieuse.
Pour certains il s'agirait du moulin règlementaire pour les cuisines roulantes allemandes,je cherche de ce côté mais les photos et la Doc ne sont pas courantes non plus.
Pour l'instant je ne pense pas que l'on puisse trancher avec certitude entre italien ou allemand car les avis sur les différents sites sont très partagés.
Je continue mes recherches de mon côté en espérant que de la documentation officielle ou une photo d'époque vienne confirmer l'une ou l'autre des hypothèses.

Bonjoiur,
pour moi, le moulin pour la roulante, c'est ça:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t93121-moulin-a-cafe-kaffemuhle?highlight=moulin

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t115482-moulin-a-cafe-allemand?highlight=moulin

le moulin d'escouade:

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t72073p25-dossier-ce-soir-je-vous-propose-ou-la-nourriture-allemande?highlight=ce+soir

Merci,
Après ceux qui parlent de moulin de cuisine roulante allemande,parlent de celles ww2.

Adrian60 a écrit:

Re,
Merci pour vos recherches et pour la réponse au sujet de votre site.

De rien,

Lorsque qu'un objet sort de mon site, il n'est plus visible dans le menu déroulant des objets en vente mais la page reste sur le net
cela sert de base de donnée et d'image à qui veut bien s'en servir, et cela montre aux collectionneurs le type d'objets que je suis susceptible d'avoir
J'aurai du modifié le texte car il est faux, je vais rectifier cela.

David

Re,
Pas de soucis, c'est bien quand les liens restent actifs même après les ventes car cela permet effectivement de faire une base de données,de comparaison et aussi d'estimation à part sur certains sites où les liens restent actifs avec les photos mais le prix de vente est malheureusement enlevé.

Je retire généralement les prix de vente
Mes clients n'ont pas forcément envie que tout le monde sache à combien ils ont acheté les objets,
beaucoup de marchands m'achètent et n'ont pas envie que leurs clients connaissent les marges qu'ils pratiquent,
et je n'ai ni la prétention ni la vocation de définir les prix du marché

Accessoirement si un collectionneur ou un chineur a un objet à vendre,
qu'il me dise tu en a déjà vendu un à 100, donc ca vaut 100, j'en veux 100....
ca m'intéresse moyennement aussi

mais ceci est un autre débat, revenons à ce moulin italien

TRAMP en Allemagne.
TRE SPADE en Italie.
Voilà deux marques qui sont une piste pour poursuivre l'enquête de nationalité.
Ceci dit, pourquoi pas fabriqué sous licence italienne en Allemagne et réciproquement.

Bonjour,
je pense qu'il faut arreter de tout melanger et sortir des infos 'on dit etc etc';
je suppose si on parle sur un forum du moulin 'Tramp', on fait réference au moulin 'civile', souvent vendu sur le net dans le meilleur cas comme 'Marketender-ware', et parfois (rarement) visible sur des photos 2e.



Dans le post, j'ai joint une description du BO du moulin 'grande modèle', et dont briscard montre un autre exemple. Après ceci, je

Bonjour,
Là où l'on parlait du Tramp c'était une photo du modèle dont je parle au départ que l'on attribué à Tramp sans marquage et non le petit moulin en bakélite bien connu que vous montrez.
J'essaie de faire avancer les choses en croisant toutes les infos trouvées.
Je ne veux pas dire qu'il est italien ou allemand juste parce-que une personne le dit et qu'elle est sûre d'avoir raison.
Je cherche des informations concrètes si possible photos et documents d'époque.
Maintenant si je devais déterminer une nationalité juste par les ont dit, je me prendrait la majorité et ça serait allemand car pratiquement partout où l'on parle de ce modèle il est donné comme tel.
J'espère que vous comprendrez ma démarche qui cherche à établir une certitude fondée.