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 sacoches officier ?

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2 participants
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vzn51




Nombre de messages : 760
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MessageSujet: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 10:14

Bjr
Trouvaille du jour, cette paire de sacoches .
Votre expertise sur le modèle et la période.
sacoches officier ? 66fa4b10
sacoches officier ? F1161510
sacoches officier ? 2555cb10


Dernière édition par vzn51 le Dim 10 Nov 2019 - 12:55, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 11:14

Bonjour,

vos sacoches (car ce sont des sacoches) tireraient avantage, en ce qui concerne leur identification, à être photographiées par en dessus et en dessous faisant un grand écart et par en dessous de leurs extrémités, ce qui devrait mettre en évidence une "pièce" circulaire cousue sur le fond signant l'ablation des sabots en cuivre brunis qui les terminaient, ablation prescrite en 1886.
Je pense, en l'état actuel du dossier, qu'il s'agit de sacoches pour harnachement d'officier monté d'infanterie et des services datant des années 1860, modifiées.

Non modifiées sur cette gravure d'Edouard Detaille :

sacoches officier ? E_deta10
sacoches officier ? E_deta11

Vous devriez, à tout hasard, jeter un œil sur ce sujet du forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t103690-sacoches-de-pommeau-des-selles-d-officier

Enfin, le nom de "Terrier", sellier, se rencontre parfois sur les pièces de harnachement...


Ces prises de brevets concernant des éléments de harnachement, en 1869, permet de cerner, un peu, la période d'exercice de ce sellier parisien :

sacoches officier ? Terrie10
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vzn51




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MessageSujet: Re: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 12:53

Bonjour
Quelques photos sup. Je pense qu’il s’agit bien du modèle modifié
sacoches officier ? 3392cd10
sacoches officier ? 643b6610
sacoches officier ? F98c4110
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 13:58

Le galbe prononcé du chapelet me laisse penser qu'il comporte une armature de fer, ce qui serait à rapprocher de ce harnachement appartenant au membre MIMIESPASDAQUI :

Extrait du sujet consacré aux sacoches de pommeau des selles d'officiers :

" Collection de MIMIESPASDAQUI :


Celles-ci offrent la particularité de posséder une "armature" mértallique sous forme d'un "arceau" gainé de cuir en dessous du chapelet :

sacoches officier ? _58_co10

sacoches officier ? 4_copi11

sacoches officier ? 5_copi10

sacoches officier ? 6_copi10

sacoches officier ? 9_copi10

sacoches officier ? 10_cop10

sacoches officier ? 11_cop10

Ce modèle de sacoches se trouve décrit dans ce document de 1873 consacré aux uniformes des troupes d'infanterie de marine :

sacoches officier ? 0_708f11

sacoches officier ? F47_hi13


"


Il me semble, d’ailleurs que cet ensemble est dû au sellier "Terrier" ?  A confirmer...


J'ai entouré en rouge la partie de vos sacoches qui, je pense, contient un arceau métallique d'armature :

sacoches officier ? Sacoch12
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 14:23

Voici, extrait d'un autre sujet consacré aux selles et harnachements d'officiers du forum, une confirmation de ce que j'avançais concernant le sellier "TERRIER" :

Je "cite" :

"post de "MIMIESPASDAQUI" :

Je vous présente une autre selle d'Officier :

sacoches officier ? Img_2030

nous rajouterons un nom à la liste des Maîtres Selliers, celui de :
sacoches officier ? Img_2031

Nous nous trouvons donc devant une selle Second Empire encore munie de ses fontes pour pistolets dans lesquelles le pistolet Mle 1833, s'il y entre n'autorise toujours pas la fermeture complète du couvercle.

On peut donc voir des quartiers droits avec un petit boudin à l'avant :

sacoches officier ? Img_2110

caractéristiques de la mode de l'époque.

Sous les quartiers, 3 contre-sanglons de sangle

sacoches officier ? Img_2032

ici en plus 2 petits contre-sanglons de 28 x 2,5 cms (boucle en fer à rouleau comprise) y ont été montés mais je ne peux en déterminer l'usage où que ce soit sur la selle.

sacoches officier ? Img_2033

couteaux d'étrivières classiques

sacoches officier ? Img_2034

De part et d'autre de la selle, en arrière de la cuisse du cavalier se trouvent 2 petites sangles de 15 x 1,5 cms dont seulement 7 cms sont visibles. Ces sangles sont percées pour un ardillon jusqu'à leur fixation par, me semble-t-il au toucher, une vis prise dans l'arçon, au niveau de la couture du siège.

sacoches officier ? Img_2035

sacoches officier ? Img_2036

Au dos du troussequin, il n'y a pas de crampons de charge mais 2 boulons métalliques sont insérés dans l'arçon sous le cuir ce qui trahit l'absence d'une palette amovible que je ne retrouverai certainement jamais.

Cette palette comportait-elle des crampons de charge ?

sacoches officier ? Img_2042

Subsiste l'anneau de croupière en fer recouvert de cuir

Les fontes sont indubitablement celles qui furent fournies avec la selle car pareillement signées sur le chapelet et avec une couleur et une patine identiques. Ces fontes sont montées sur une arcade métallique entièrement recouverte de cuir.

sacoches officier ? Img_2038

Le côté en contact avec la selle est particulièrement intéressant :

sacoches officier ? Img_2039

Un gros anneau métallique est monté sous la fonte Gauche et seulement sous celle là. Pour quel usage ???

sacoches officier ? Img_2040

Sous cet anneau et sous chaque fonte se trouve un bouton-rivet en cuivre dispositif probablement destiné au maintien d'un couvre-fontes d'apparat

sacoches officier ? Img_2041

Les 2 petits sanglons que je tiens en main pour la photo sont ceux pour le maintien à la selle.

sacoches officier ? Img_2043

Le bout des fontes est en laiton (encore sale, désolé)

sacoches officier ? Img_2111.

et l'intérieur va jusqu'au bout du fond (ce qui ne sera plus le cas quelques décennies plus tard).

sacoches officier ? Img_2044

sacoches officier ? Img_2045

sacoches officier ? Img_2047


sacoches officier ? Terrie11



Pour conclure, vos sacoches sont identiques à celles présentées par MIMIESPASDAQUI, et, pas seulement par la présence d'un arceau métallique, mais, aussi, apparemment, par les différentes courroies du dessous. Seule différence ; la modification prescrite en 1886 pour pouvoir continuer à en faire un usage règlementaire : la suppression des embouts de cuivre bruni.
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vzn51




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MessageSujet: Re: sacoches officier ?   sacoches officier ? EmptyDim 10 Nov 2019 - 20:18

bonjour
c'est exactement cela et il y a même la trace des coutures de l' emplacement de l' anneau.
encore un grand merci.
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