(E) Jugulaire Allemande mle 15 (A cloturer)

Bonsoir ,

Je vous propose cette jugulaire mle 15 .A noter, une faiblesse au milieu ,à mon avis un renfort s'impose.
139 euros port compris





identif ici:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t119304-question-sur-les-cles-et-passants-de-jugulaires-casque-a-pointe-ajout-photos

Bonsoir

Tu as dû oublier de valider de nouveau le règlement des ventes

Merdum j'y vais

Désolé de plomber la vente mais tu devrais la mettre en identification.
Je pense sincèrement que cette jugulaire est une copie.
Les clefs non évidées en fer sont rares et ici sont mal finies : les ergots sont décentrés. De plus les coutures sont douteuses.

Bonsoir

C'est déjà en partie passé en identif
Pas de soucis à priori sur cette jug en terme d'originalité (moi même je m'interrogeais )

J'ai lu le post d'identification mais je reste sceptique.
Pas facile les jugulaires

DOUDOU555 a écrit:

Pas facile les jugulaires

Complètement d'accord Franck

DOUDOU555 a écrit:

les ergots sont décentrés. De plus les coutures sont douteuses.

C'est justement typique des fabrications de guerre, avec des cadences de productions infernales .... pas le temps de sortir des pièces aussi parfaites qu'en temps de paix .... cuir de qualité médiocre se rapprochant meme du carton

Moi je la voit bonne cette jugulaire sans l'ombre d'un doute

je reste sur ma position, explicitée en mp au Cris dès mardi

Tony a écrit:

Moi je la voit bonne cette jugulaire  sans l'ombre d'un doute

Tu ne doutes de rien.
Bref, celui qui n'en doute pas n'a qu'a l'acheter... il fera une bonne affaire...
Celui qui doute laisse la main...il fera une bonne opération et une bonne action...
[/quote]

CLOVIS 57 a écrit:

Tony a écrit:

DOUDOU555 a écrit:

Moi je la voit bonne cette jugulaire  sans l'ombre d'un doute

Tu ne doutes de rien.
Bref, celui qui n'en doute pas n'a qu'a l'acheter... il fera une bonne affaire...
Celui qui doute laisse la main...il fera une bonne opération et une bonne action...

Salut Clovis
Tu as dû faire une erreur dans la saisie des textes écrits plus hauts car on a l'impression de lire l'inverse de ce je pense et affirme.
Pour moi c'est pas bon.

Tony a écrit:

DOUDOU555 a écrit:

les ergots sont décentrés. De plus les coutures sont douteuses.

C'est justement typique des fabrications de guerre, avec des cadences de productions infernales .... pas le temps de sortir des pièces aussi parfaites qu'en temps de paix  ....  cuir de qualité médiocre se rapprochant meme du carton  

Moi je la voit bonne cette jugulaire  sans l'ombre d'un doute

Pas du tout. Les jugulaires à clefs non évidées en fer sont très rares justement : pas de cadence infernales pour cette exception de conception.
Les seuls modèles rencontrés n'ont pas ce défaut.

Doudou, pas facile sur le Smart... et au soleil !!
j'ai corrigé...


Pour les autres...
Notre ami Doudou, avait eu exactement la même "expérience" il y a quelques années...Ce qui a provoqué mon post "guide sur les jugulaires". Je pense que depuis, je n'ai plus rien à lui apprendre, à ce sujet... et je suis totalement en phase avec lui.

Voici une rare clef mle 15 non évidé pour comparer avec celle de ce post

CLOVIS 57 a écrit:

j'ai corrigé

Bonjour,

Suivant ce post sans être intervenu, je me posais en effet la même question que Franck, ayant interprété l´intervention de Cloclo dans le post d´estimation comme une validation de l´originalité
Merci pour cette mise au point maintenant sans ambiguité

Je ne peux me prononcer sur l´authenticité de cette jugulaire Sauf que si elle "devait" être bonne, elle serait, à mon avis, bavaroise...Les clés non évidées étaient plutôt rencontrées en grande majorité sur les casques bavarois (et ensuite saxons).

Rheinbaben

DOUDOU555 a écrit:

Tony a écrit:

DOUDOU555 a écrit:

les ergots sont décentrés. De plus les coutures sont douteuses.

C'est justement typique des fabrications de guerre, avec des cadences de productions infernales .... pas le temps de sortir des pièces aussi parfaites qu'en temps de paix  ....  cuir de qualité médiocre se rapprochant meme du carton  

Moi je la voit bonne cette jugulaire  sans l'ombre d'un doute

Pas du tout. Les jugulaires à clefs non évidées en fer sont très rares justement : pas de cadence infernales pour cette exception de conception.
Les seuls modèles rencontrés n'ont pas ce défaut.

On peut pas toujours être d'accord  mon petit francky  

et j'ajouterai, que ce modele de clef en fer non évidée ne semble pas exister en copie

Bonjour à tous

Désolé pour cette polémique concernant  cette jugulaire , étant passée en identification dans un premier temps ....
En tout cas, bravo Rheinbaben.. cette jugulaire était sur un mle 15 Bavarois qui sort d'une vielle collection que j'ai changé pour une jugulaire en meilleur état ,peut être aurais je du m'abstenir?

Le Cris a écrit:

cette jugulaire était sur un mle 15 Bavarois que j'ai changé pour une jugulaire en meilleur état ,peut être aurais je du m'abstenir?

La question ne se pose même pas !!

Le Cris a écrit:

cette jugulaire était sur un mle 15 Bavarois qui sort d'une vielle collection que j'ai changé pour une jugulaire en meilleur état ,peut être aurais je du m'abstenir?

Bonjour,



J´adore ce genre de posts Les Bavarois, on le sait entre temps, n´ont jamais fait comme les autres!

Ils permettent une nouvelle fois de constater ô combien le contexte de trouvaille joue un rôle prépondérant, tout comme un soucis d´observation et de comparaison permanent! Un casque indubitablement ramené en trophée pour être ensuite cloué à un mur par la nuquière. Et nominatif de surcroit!!    

La dénaturation d´un objet par cannibalisation ou tout simplement par volonté de "faire mieux" casse souvent la vérité historique et cause la perte de connaissance de certaines particularités intéressantes que nous ne pourrions jamais constater sans l´objet complet. Sans parler des polémiques qui s´ensuivent concernant l´authenticité.  Il en va de même pour la séparation de casques et de CC qui "à première vue" ne vont pas ensemble, par manque de connaissance de formation des unités de l´armée impériale....Combien de savoir à jamais détruit    

ERGO: ne jamais interchanger ou remplacer les éléments d´un casque brut de trouvaille! Même si certaines pièces sont abîmées ou ne présentent "plus assez bien"...

Mais bon, ici on est au moins maintenant fixé! Un post à précieusement conserver dans les archives du forum.

Rheinbaben

Les jugulaires non évidées en laiton se rencontrent souvent sur des casques precoces datées début 1900 et ne sont absolument pas une exclusivité bavaroise.
Par contre celles en fer sont rares et très souvent copies.
Voici mon constat résultant de plus de 20 ans d'analyse de pièces terrain ou grenier non polluées par les initiatives perso de collectionneurs.

Re,

Je n´ai pas parlé d´exclusivité bavaroise mais de représentation bavaroise majoritaire, ce qui est une fine nuance  

Sans aucune prétention de véracité statistique universelle, ma simple observation toute personelle sur mes propres pièces...  
Sur 30 pointus dans ma toute petite collection, je n´ai constaté ce type de jugulaire à clés non évidées que sur trois casques, tous les trois homogènes, cohérents et d´autant que je puisse le juger à l´aide de mes très humbles connaissances, intouchés....et de fabrication "plutôt" tardive (et pas vraiment précoce du début 1900) Aucun prussien dans le lot.

Deux bavarois, le premier un KB JR15 fabriqué et régimenté en 1913:






Le second, présenté récemment, un pionnier bavarois porté au KB PR, fabriqué en 1915 et ayant recu une jugulaire en fer étamé (ou nickelé) à clés non évidées (et également une cocarde bavaroise en fer nickelé - au lieu de maillechort - à anneau central peint en bleu). Les deux clés sur cette jugulaire ont leurs angles antérieurs bien plus vifs que sur mes deux autres exemples en laiton.





Et le troisième, un saxon Ersatz de chez Ersatz en fibres vulcanisées, fabriqué et également régimenté en 1915 au Train des équipages N° 12:





Pour affiner ces statistiques, je proposerais que les collectionneurs de pointus nous fassent part ici de leurs propres observations sur leurs pièces intouchées.

Rheinbaben

Il nous est impossible de tirer des conclusions au sujet de ces jugulaires non évidées.
Je persiste à penser que leur fabrication est précoce pour les modèles laiton car les seules datées que j'ai pû observer ( oui les jugulaires sont parfois datées ) le sont ente 1900 et 1906.
Si l'on m'en montre une datée 1914 ou après je m'incline.
Par contre celles en fer sont anecdotiques et très peu rencontrées.
La date est frappée au verso de la jugulaire ou tamponnée à l'intérieur.
Amis collectionneurs... à vos jugulaires    
Seul le partage d'infos fera avancer la connaissance.

DOUDOU555 a écrit:

Amis collectionneurs... à vos jugulaires    
Le partage d'infos fera avancer la connaissance.

Rheinbaben

Le mien avec ce genre de boucle
Sur un prussien dans son jus..

DOUDOU555 a écrit:

Par contre celles en fer sont rares et très souvent copies.

Franck, as tu un exemplaire en photo d'une copie de clef en fer non évidée ??