Question sur les clés et passants de jugulaires casque à pointe ajout photos

Bonjour

Savez vous s'il a existé (en original bien sûr) des élements de jugulaires clé et passants nickelés ????
A ma connaissance non mais bon
Pas de photos pour le moment , c'est une pièce que j'ai vue et qui m'interpelle....

Bonsoir

Les branchés pickel =vous me faites la tronche ou bien ????????

Pour moi je dirais que c'est possible, mais pas nickelé, plutot du maillechort ou argent plaqué sur métal.

Ils utilisent toujours le meme systeme d'alliage je pense, mais à voir si il y a des documents, preuves ou photos à ce sujet

Bonsoir,
OK pour le maillechort plaqué déjà trouvé sur le terrain et qui part en "coui..." dès qu'on le tripote
Bonne soirée

Bonjour Xavier,
j'ai plusieurs garnitures, en fer doré ou cuivré. De la même façon j'ai déjà vu des garnitures nickelées sur fer, pour répondre aux exigences de casques dit à garnitures "blanches".


En 1914-15, nous pouvons parfois voir des casques à l'apparence M95-14, soit en garnitures d'apparence "laiton", mais qui sont en fait de l'acier doré ou laitonné.
Le principe du placage "doré" ou "argenté" existait sans conteste, on le voit fréquemment sur les casques d'officier en "Kriegsmétal", c'est à dire en zinc doré ou argenté.
La dernière photo montre des écailles en laiton nickelé.

Bonsoir Clovis,
il est censé montrer quoi mon casque en tôle

Re,
on a un témoignage de l’existence du "placage" blanc dès 1897. En effet cette année là , le grand-duc de Hesse décide de donner un casque "blanc" à son Leib-Régiment N°115. comme cela existait déjà en Bavière, en Saxe, en Prusse etc... Dans un but d'économie, les casques en laiton déjà en usage dans ce régiment, vont être plaqués d'une argenture.
Cette méthode ne donnant pas satisfaction, car l'argenture, s'oxydant, était difficile à raviver sans "user" la fine pellicule et c'est un nouveau casque en maillechort qui fut produit et distribué l'année suivante.
En orfèvrerie, déjà au XVIIIème siècle, les objets en vermeil sont en argent massif...doré...

Re Clovis, il est censé montrer quoi mon casque en tôle

lanz91 a écrit:

il est censé montrer quoi mon casque en tôle

Pour aller avec la plaque en laiton, j'y vois des restes de dorure sur les rivets... Mais si ce n'est qu'un mirage, j'ai pris cette archive au hasard, je peux la retirer, j'en ai d'autres, et je peux même faire demain les photos de mes garnitures...en fer plaqué...

Ben, archive cela ne me dérange pas  Mais à l'époque j'avais précisé pointe modèle 15 fixée avec deux rivets en fer et deux en laiton,peint feldgrau pas niquelé

Bon pour m'approcher de la question ... initiale ... portant sur les jugulaires :
Voici des clefs de jugulaires "argentées" ...mais qui aimantent...   (selon mes archives... )


Assurément des fabrications "ersatz", mais toujours pour donner l'aspect des couleurs réglementaires M95;

lanz91 a écrit:

Ben, archive cela ne me dérange pas  Mais à l'époque j'avais précisé pointe modèle 15 fixée avec deux rivets en fer et deux en laiton,peint feldgrau pas niquelé

Pas de souci, c'est pas bon, je retire... J'avais archivé rivets en fer laitonné...

Re

Merci à vous !
Acier nickelé semble "jouable alors.
Voici une photo de l'objet du délit qui me pose question .
La photo n'est pas explicite mais en "live"............c'est nickelé

Qu'en pensez vous ?

re,
j'aime pas , fais moi une photo identique, coté revers, et une d'une clef de tourillon. Confirme moi que l'axe du passant est sur le même plan que l'encadrement...

Salut Thieery

J'essaie de t'avoir ça au plus vite mais pour être honnête, je pense que 'on a les même doutes....
J'ai même cru voir des passants d'adrian...

LeXav a écrit:

Savez vous s'il a existé (en original bien sûr) des élements de jugulaires clé et passants nickelés ????
A ma connaissance non mais bon
.

Salut Xavier,

Selon moi, sans l´ombre d´un doute!

Cloclo m´a coupé l´herbe sous le pied en publiant la photo ci-dessous d´un des éléments monté sur ma dernière acquisition nominative sur laquelle je suis encore en cours de rédaction



Jugulaire en fer étamé (ou nickelé) qui se laisse attirer par un aimant. Ce n´est définitivement pas de l´acier poli par un margoulin  on distingue bien le revêtement de surface 

Montée sur un casque de pionnier bavarois nominatif M95 à garnitures maillechort mais daté du fabricant en 1915 et présentant des critères de fabrication / ré-utilisation (et de régimentation!) assez particuliers.



L´histoire du porteur et de cette unité de pionniers confirme également cette fabrication du début de temps de guerre, lorsque la pénurie en métal commenca certes à se faire ressentir mais qu´il était encore jugé nécessaire de respecter l´optique d´un casque comme le voulait le règlement du temps de paix.

Les coutures des passants sont également intouchées et les passants ne sont pas désaxés (comme quoi!!!)





La (bonne) cocarde du Land est également en fer et pas en maillechort. Le blanc argenté n´est pas peint mais est un nickelage ou étamage On reviendra sous peu sur l´histoire de ce casque et de son porteur dans un dossier exhaustif  




Une particularité bavaroise, ce nickelage? J´ai aussi sauvegardé les photos d´une vente ebay d´il y a quelques années. Un casque bavarois M15 tout en fer nickelé! Beaucoup avait crié à la bidouille, je n´avais pour ma part pas été aussi formel   Le casque est parti dans une collection italienne et un des gentils membres italiens de ce forum (Gianluca) a eu l´occasion d´avoir ce casque en main et m´avait confirmé son authenticité...Là aussi vraisemblablement la volonté de garder les "bonnes apparences" d´un casque de l´ILR ou d´une unité de pionniers d´avant guerre sur un casque du temps de guerre. Je ne vois pas un margoulin s´amuser à démonter un bon M15 bavarois pour nickeler chaque pièce et le remonter ensuite, d´autant plus qu´il n´y avait aucune trace de manipulation ultérieure sur ce casque.
















Rheinbaben

Bonjour

Merci à tous de vos interventions instructives
Top le casque Bavarois Philippe !

J'ai une pointe 15 nickelée peinte en vert dégueu que j'ai essayé de vendre vainement à vil prix, croyant le nickelage fait par un zozo voulant s'amuser
Du coup je vais la regarder d'un autre angle .....;et la garder !

Pour Clovis voici des photos plus détaillées

Merci Rheiny pour cette magnifique démo...  je n'avais pas archivé "Rheiny" faute de place dans ma légende de photo, mais j'avais mis, "bonne jugulaire en fer nickelé"...  je confirme, ... pour tout le casque ...
Dans le même esprit, mon BING en fibre vulcanisée ou carton-compressé présente toutes ses garnitures M15 en fer doré ou cuivré...  


Pour Xavier :
pour les photos.   On est passé pas loin des caractéristiques des copies   (fer plat, axe dans le même plan ...   ) Sauf que les petits détails comme les arrondis extérieur du "cadre", le léger déport de l'axe (bien vu, la photo   )  les coutures différentes des copies, la corrosion et la "patine" etc... font que je n'ai aucun doute sur l' authenticité...   Par contre on est déjà sur de la matrice M15, alors que les détails montrés par Rheiny sur la sienne en font une classique M91 (mais en fer), (recto-verso bombé, déport très net de l'axe, belle couture insérant bien l'axe etc...)
:biere

CLOVIS 57 a écrit:

j'aime pas , fais moi une photo identique, coté revers, et une d'une clef de tourillon. Confirme moi que l'axe du passant est sur le même plan que l'encadrement...

J'aime mieux...
Mais fallait ces photos détaillées...

pour faire la différence...

Re

Merci de l'analyse !

LeXav a écrit:

Bonjour

Savez vous s'il a existé (en original bien sûr) des élements de jugulaires clé et passants nickelés ????

Oui  

merci