TAMBOURS

Bonjour,
j'ai la possibilité de rentrer ces eux tambours....autant les instrument allemand je connais un peu...autant là...je ne sais quoi dire.
Y a t'il un moyen de voir s'ils sont mili ???
les photos:

Bonsoir,

Sur le dernier cliché, nous avons toutes les informations nécessaires présentes sur la "gache" ( partie plate ):

140 = régiment
7  = n° d'ordre
1875 = millésime de fabrication.

Une chose m'interpelle dans le fait qu'en recherchant l'historique du régiment, celui-ci est crée en 1813
pour être dissous en mai 1814. Il réapparait en 1882 (recherche wikipedia, donc à prendre avec des pincettes )
...mais ce qui invalide le millésime de ce fait ou l'attribution au 140ème régiment.

Voici la description du tambour modèle du 6 novembre 1869 : ( merci à Bothrops Atrox pour ses clichés )









le cercle de batterie comporte, désormais, onze trous au lieu de dix et celui de timbre se voit équipé d'un crochet aplati, en cuivre peint, destiné à recevoir le cordage,
et remplaçant le onzième trou.

On peut aussi remarquer qu'il manque une petite partie ( sur le dernier cliché ). Est présent un crochet qui sert de tenseur vers le bas de la caisse ( auquel rien n'est accroché
sur la dernière photo ). Les 2 cordages ( qui se balladent sur la 1ère photo ) qui sont présents mais cassés, sont censés faire le tour du tambour pour s'accrocher justement à ce crochet !!!

Merci pour ces éclaircissements.
11 trous, ce serait donc celui de droite?
Tous sont ils marqués au rgt ?
Le modèle 1869 est celui en service en 14?
Enfin...on en revient toujours à la même question quel prix honnête proposer ?
Merci d'avance !

Re bonsoir,

Oui, le modèle 11 trous est bien réglementaire. Mais il a peut-être existé un autre modèle avant 1914 avec un
hypothétique modèle 1899, ou tout du moins un rectif fait sur le modèle. Mais rien de sûr.!  Cela
peut être simplement une re-description du modèle 1869.

Pour la réception des caisses : oui, ils sont censés comporter les éléments d'identification.
A noter également que ManuFrance commercialisait des caisses réglementaires (et très
certainement sans réception du n° de régiment )

Pour le prix, franchement, je donne ma langue aux chats. J'en cherche un depuis belle lurette
mais sans être ma priorité..donc les prix pratiqués sur Ebay, Le bon recoin etc...je ne connais pas

ps : si tu cherches un maximum d'information, je t'invite ardemment à lire le superbe sujet ouvert
par Bothtrops Atrox ici

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t86756-les-instruments-de-musique-caisses-tambours-clairons-trompettes?highlight=tambour

Cdlt

Bonjour,

et merci lepoiludeverdun pour l'accueil que vous faites à mon pensum sur les "instruments de la céleustique" !

Pour ce qui est du tambour "à 11 trous" présenté, il s'agit d'un exemplaire fabriqué par la maison " Colas - Robert successeur ", ce qui est parfaitement cohérent avec la date de première mise en service, 1875 :




Marquage à rapprocher de ceux-ci, relevés sur d'autres exemplaires des années 1860/1880 :




J'avais, il y a quelques années, présenté un tambour que j'avais acquis parce que, justement, bien marqué/ Je vais oser me citer, c'est plus simple :

bothrops atrox a écrit:

Tambour Colas - Robert - 1861.
Après une absence de six mois pour raisons de santé, j'amorce mon retour dans le monde des vivants par ce bref galop d'essai consistant à présenter un tambour d'ordonnance bien marqué.

je vous présente donc ce superbe tambour du modèle d'ordonnance, à l'état quasiment neuf.
Je l'ai acquis, il y a peu, sur le net. Mon attention avait été attirée du fait de l'existence de ce qui semblait être un marquage règlementaire en bonne place. Il est, en effet, marqué, au niveau de la gâche, et daté de 1861.
Les fabricants sont indiqués sur le fût.
Colas est un fabricant d'instruments de musique du 19ème siècle, quant à Robert, il fut à l'origine de l'adoption d'une caisse de tambour en 1869, et l'auteur de quelques modifications et perfectionnements brevetés (voir page pécédente).






Les instruments de musiques marqués de façon règlementaire se rencontrent très rarement.
En ce qui concerne ce tambour, et, pour expliquer le double marquage de fabricant, je pense qu'il s'agit d'un exemplaire antérieur à 1869, fabriqué par Colas, secondairement modifié par le fabricant Robert, comme le prescrivaient les textes officiels de 1869, lequel y a apposé sa raison sociale avec mention de ses brevets.

Voici quelques photographies supplémentaires pour compléter cette présentation, dessus, dessous, clé, gâche, timbre, etc...







Cercle supérieur : 11 trous de passage du cordage
Cercle inférieur : 10 trous et le crochet-passant
Dimensions :
- diamètre : 38/40
- hauteur : 30
- hauteur des cercles : 45 mm

Je ne sais pas si la maison Robert existait toujours au début du 20ème siècle, ni si elle fournissait encore le Ministère de la Guerre à cette époque, je n'ai pas cherché ! Pas plus que j'ai gardé en mémoire la durée de vie règlementaire de ces instruments ; 5, 10, 15 ans ???

PS : je retrouve la trace de cette maison, avec cette raison sociale, dans Gallica jusqu'en 1886 :

Bonjour à vous,

Au fil des mes lectures sur le net, voici ce que j'ai trouvé :


1862 : Colas, Petit-Carreau, 7, (Voyez Caisses tambour.)
1863 : Colas, caisses à tambour, Michel le Comte,25.
1864 : Colas (Robert successeur), fabr. caisses à tambour, Michel le Comte,25.
1874-1886 : Colas (Robert successeur), caisses à tambour, Michel le Comte,25.
Colas, doreur sur métaux, Michel le Comte,25.
1887-1888 : Colas (Robert fils et Tassart successeurs), caisses à tambour, Michel le Comte,25.
1890 : Colas (Robert fils successeur), caisses à tambour, Michel le Comte,25.
1893 : Colas (Robin successeur), caisses à tambour, Michel le Comte,25.
1900 : Robin, fabr. de caisses à tambour, r. Michel-le- Comte, 25.  


Le nom Colas disparait en 1900...

Cela recoupe ce que j'ai trouvé sur ce site, très précieux :

http://luthiervents.blogspot.com/2019/02/deslaurier-avallon-blois-paris-trois.html

bonsoir à tous deux,

Merci au poiludeverdun d'avoir ressorti le post de BOTHROPS, je l'avais lu en son temps et je l'avais oublié.
merci de toutes les informations complémentaires apportées...car c'est un sujet peu rencontré et pourtant pièces agrémentant joliment une collection.
à Priori seul celui de droite est marqué.

par contre, l'instrument de gauche c'est quoi ??? un tambour, une caisse claire....si je compte bien il n'y a pas onze trou ???

Reste la question de l'offre à faire...Objet que l'on rencontre peu, mais recherché pas peu de personnes aussi peut être...quelle est la fourchette honnête de prix à proposer ?

Je ferai des photos complémentaires en fin de semaine.

merci encore de votre partage de connaissance.

cdlt
pp

Bonsoir,

Les prix sont très variables à l'aune de mes recherches récentes..j'y ai du 100€-120€
pour des caisses 11 trous civiles ( sans réception ), j'y ai du 240€ également...
Tous vu sur Ebay et le Bon coin..

Tu peux faire ton propre avis en y regardant..

Cdlt

Bonjour,

Le tambour de gauche vu sa taille réduite n'est pas pour un adulte, il a pu être utilisé par un enfant ou adolescent dans un bataillon scolaire, une société de préparation militaire, une fanfare etc...

Le modèle de droite, de dimension réglementaire pour l'armée, et donc taille adulte, est ici bien marqué pour un usage dans l'armée, il était aussi utilisé par ces diverses organisations et dans le civil, y compris par les pompiers, gardes champêtres etc...

Il en existe une variante de même construction et aux mêmes dimensions en fût en aluminium (donc de couleur argentée) testée un peu avant 1914 par l'armée.

Dans l'armée il est encore utilisé après guerre, ce modèle est fabriqué en masse au moins jusque dans les années 50, dans l'entre deux guerre la petite vis à papillon est en général remplacée par une petite molette de forme variable selon les fabricants:



Cordialement,

Yannickckck a écrit:

Dans l'armée il est encore utilisé après guerre, ce modèle est fabriqué en masse au moins jusque dans les années 50, dans l'entre deux guerre la petite vis à papillon est en général remplacée par une petite molette de forme variable selon les fabricants:

bonjour,

Et merci pour cette précision !

merci à tous les contributeurs,
j'ai les deux bêtes chez moi. je sais c'est le bazar sur l'atelier.

le gros diamètre 39,7/ H 28; le petit diamètre 31 cm environ/ H 25.
les deux tambours sont peints de la même couleur.
Le petit pas de marquage, ni sur les baguettes, ni sur le fût (je ne sais si c'est le bon terme) du tambour, pas de peau en dessous et il ne semble pas y en avoir jamais eue. Un des tendeurs (cordes) est cassée.



Pour les gros, c'est celui qui a les marquages figurant en début de post. les deux baguettes sont au n° du 140, une avec la date 1870. Le reste de beaudrier avec le support de baguette est marqué 140 de LIGNE  1874.







voilà merci d'avance pour vos commentaires éclairés...

Bonsoir,

Un exemple de début de restauration :
restauration tambour d'ordonnance
pas achevée mais c'est un bon début...

Les deux vôtres s'en sortent pas mal vu leur âge.
Il y a quand même de grandes chances qu'il y ait eu une seconde peau aussi sur le petit, la peau du dessous dite "peau de timbre" surtout que le double cordon de timbre qui doit être tendu dessus est encore présent.

Au repos, ou hors de la séance photo, il est conseillé de desserrer les tendeurs pour éviter de maintenir en permanence en tension les peaux survivantes qui tendues peuvent encore se déchirer parfois sous le simple effet de la chaleur.

Cordialement,

Citation :

Un exemple de début de restauration :
restauration tambour d'ordonnance
pas achevée mais c'est un bon début...

EH bien sacré boulot de restauration....je n'y aventurerait pas. Je n'ai ni les connaissances ni les compétences...


Pour le petit, tambour scolaire...c'est bien cela ?

cdlt
pierrick