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 (E) Lot gendarmerie à cheval

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MIMIESPASDAQUI
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Butler
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Butler

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MessageSujet: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 11:33

Bonjour,

Je mets en vente ce petit lot composé d'une paire de fonte modèle 1895.
Le nom du gendarme est marqué sur une plaque et sous l'une des fontes.
Elles sont en bon état, mise à part une petite sangle cassée (voir photo).
A nettoyer.

Je joins un manuel de gendarmerie également nominatif d'un gendarme à cheval.

(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6412
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6410
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6411
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6414
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6415
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6413
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6416
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6418
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6417
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6419
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_2431
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_2430

Prix : 70€ l'ensemble + port.
Envoi possible en mondial relay.
Cordialement.
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poilu23

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 11:34

bonjour
mp
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pierre123

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 12:07

Bonjour,

Mp en deux,au cas où
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Butler

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:06

MP répondu à poilu23.

Cordialement.
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poilu23

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 19:59

Je confirme désolé pour pierre123
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pierre123

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyMar 16 Avr 2019 - 20:08

Pas de soucis, bel achat !
Cordialement
Pierre
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héritier




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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 9:40

Je suis désolé pour vous , qui avez tout le reste.....et qui connaissez bien le sujet
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pierre123

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 9:52

Je vous remercie,
C’est vrai qu’elles m’auraient bien plu et qu’elles avaient leurs place.
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MIMIESPASDAQUI

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 11:24

rapppelle toi Pierre,

"Si ça doit arriver chez moi, ça viendra !" Si ça ne doit pas arriver.......
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héritier




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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 14:47

Vous avez raison , mais personnellement, je ne suis pas encore totalement détaché de ces choses matérielles, et je confesse humblement que ce n'est pas sans rage que je verrais partir un objet qui m'intéresse particulièrement parce qu'il me manque pour compléter un ensemble chez quelqu'un qui n'a pas ce besoin particulier ( je pense que ce n'est pas le cas de notre voisin creusois qui nous présentera un de ces jours un paquetage complet de gendarme)
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poilu23

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 15:13

bonjour a tous
je comprends tout a fait vos différentes interventions,rassurez vous l achat n'est pas pour faire une revente par derrière, mais simplement pour un trés bon copain qui ne collectionne que la gendarmerie!!(les gens qui me connaissent pourront je pense confirmer sans problème que je ne suis pas comme cela!!!)
voila j’espère avoir écarté les doutes
poilu 23
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pierre123

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 15:16

Guy,
Je m’ en souviens,mais comme Heritier ,
j’ ai parfois du mal à l’appliquer pour moi !
En plus ,j’ ai un petit faible pour l’ harnachement que gendarmerie !
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pierre123

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 15:23

Après le message de poilu 23,

Je suis d’autant plus agacé (je pèse mes mots! ).

Car,en plus ce n’ est même pas pour un membre du forum!
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poilu23

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 16:36

je vois que l'affaire prend une tournure qui ne plait pas du tout et moi aussi je pèse mes mots!!!
ai je dis que mon copain ne faisait pas parti du forum? je ne pense pas !!! j'ai simplement expliquer mon achat et essayer de faire comprendre que ce n’était pas dans un but de revente!!
pour moi c'est une affaire close si tout les acheteurs doivent justifier les achats on en sort plus !!!
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 16:51

Bonjour,

cette annonce, apparemment terminée, me fait me poser 2 questions :

- qu'est donc ce modèle 1895 des fontes de parade ?

- Sur quelle selle les fontes (ou sacoches, dans le cas présent) présentées à la vente se montent-elles ?


Me consacrant, actuellement, à trop de sujets différents, j'ai quelques trous de mémoire...
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héritier




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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 18:00

Bonjour Bothrops , bonne question ! Je pense ( ou j'espère !!)que le vendeur qui a écrit 1895 ne l'a pas fait sans raison!
Il faudrait parler aussi des différents modèles de couvre-fontes et de la compatibilité de ceux ci avec les fontes..
En tout les cas ces fontes possèdent encore leur petite fonte interne pour le pistolet .
Des fontes et couvre fontes de gendarmerie sont actuellement proposés à la vente sur e-bay à des prix hallucinants, qui sont loin de correspondre à l'estimation que je ferais de ces objets qui pour moi peuvent valoir un peu plus cher que des sacoches de cavalerie mais guère plus...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyVen 19 Avr 2019 - 18:10

Bonsoir héritier,
votre remarque concernant le compartimentage de la fonte gauche est excellente, d'autant plus que le dernier avatar de ces équipements, décrit en 1894, ne comporte plus, à juste titre, cette séparation dont le but était de permettre le port du pistolet, puis du revolver, d'un côté et des objets de sureté dans l'autre compartiment.
Le revolver est, depuis longtemps, porté sur l'homme.
Par contre, compte tenu des couvre-fontes en service à cette date de 1895, ces sacoches devraient comporter les goussets destinés aux crochets de ces couvre-fontes.


Reste, enfin, à préciser la nature et la fonction de cet élément, rompu sur les sacoches mises en vente.

(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_6410


Normalement, cet élément forme une ganse fermée, comme sur ces sacoches m'appartenant :

(E) Lot gendarmerie à cheval  Fontes12
(E) Lot gendarmerie à cheval  Fontes10
(E) Lot gendarmerie à cheval  Fontes11
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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 9:48

Bonjour,

les spécialistes du harnachement de la gendarmerie semblant avoir opté pour la balade, ou la grasse matinée, voici ce que m'inspirent ces sacoches : leur modèle est celui décrit en 1868. Le harnachement de ce millésime ayant fait l'objet de tellement de modifications successives dont les textes descriptifs officiels se trouvent dispersés, il est apparu utile, en 1881, de réécrire une description actualisée de ce harnachement :

(E) Lot gendarmerie à cheval  Journa30

Ce texte ne se trouve pas inséré au mémorial de la Gendarmerie, mais au JMO, dont je possède, heureusement, un exemplaire "papier", car il ne me semble pas avoir été numérisé. J'en publierai les extraits concernant les sacoches ou fontes de parade, un peu plus tard, dans la journée...

Pour cr qui concerne la ganse déchirée des fontes mises en vente, elle semble destinée à recevoir le contre-sanglon antérieur de la housse.
J'ai emprunté (et légendé) quelques images à MIMIESPASDAQUI, tirées de ce sujet :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t23944p150-harnachement-de-la-gendarmerie-et-de-la-garde-republicaine?highlight=harnachement

(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_2011
(E) Lot gendarmerie à cheval  Img_2010

La description donnée de ces fontes de parade en 1881 est assez différente des précédentes.
Elle mentionne , notamment, un profil particulier donné au couvercle de ces fontes, légèrement arrondi pour permettre de loger la crosse du revolver et rendu symétrique pour raison d'esthétique, comme ici :

(E) Lot gendarmerie à cheval  01211
(E) Lot gendarmerie à cheval  01310


La housse est supprimée avec l'adoption, pour la Gendarmerie et la GR, du harnachement modèle 1874 de cavalerie, le 30 juin 1887 :

(E) Lot gendarmerie à cheval  Gendar12
(E) Lot gendarmerie à cheval  Gendar11


La ganse de la partie antérieure du chapelet perdant sa raison d'être...



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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 17:29

Avant de mettre en ligne les descriptions des sacoches de 1868, 1868/1872, et 1881, voici la description des "fontes de parade" de 1894 :

(E) Lot gendarmerie à cheval  Selle_20
(E) Lot gendarmerie à cheval  Selle_21
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le Graf

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 18:03

Bonsoir,

vu les réflexions du membre Héritier et du membre pierre123, je trouve que les sacoches sont entre de meilleurs mains chez Poilu23.

Bon WE dePâques à tous.

Eric
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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 18:51

Que voilà une réflexion qui fait bien avancer le chapitre des fontes et sacoches de gendarmerie. Un grand merci!
Pâques étant beaucoup plus qu'un ouiqande, Bonnes Pâques à tous!( et encore plus à ceux qui vous soufflettent avec régularité sinon élégance)
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héritier




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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 19:05

Bonjour Bothrops, 2 questions :
(Je n'y connais rien en gendarmerie et n'ai aucune doc là dessus !)
Le tapis qui en 1874 a remplacé la housse, était bleu galonné blanc? Ou déjà
bleu galonné bleu comme on le rencontre en 1914?
Lorsque les gendarmes ont adopté les sacoches , en paquetage de parade , remplaçaient -ils les sacoches par les "fontes" tubulaires, ou bien camouflaient -ils les sacoches par des chaperon ou calottes en les fixant par leur crochets aux courroies supérieures de sacoches?
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 19:28

Bonsoir héritier,

il faut que je reprenne mes textes, mais, je crois me souvenir que ces sacoches rondes, rigides, que nous connaissons, car ce sont bien des sacoches, remplacent les fontes de pistolet dans la description du harnachement de 1846. Je mettrai en ligne les extraits correspondants, de même que j’essayerai de trouver les descriptions antérieures.

Pour la question que vous posez sur le tapis, il est décrit comme étant bleu foncé, galonné de blanc dans sa description qui accompagne l'adoption de la selle 1874 de cavalerie, en 1887. Il est rouge-orangé pour la garde républicaine.
Il me semble me souvenir que le tapis de petite tenue des officiers, bleu foncé galonné de "bleu gendarme" est adopté en 1894 comme tapis règlementaire de la gendarmerie à cheval.
Pour la GR, le galon reste rouge-orangé et il ne deviendra franchement rouge que dans les années 1920.

Tout ceci, de mémoire, bien sur ! Mais je vérifierai et mettrai en ligne les passages les plus significatifs des textes correspondants.
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Le Prévôt

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptySam 20 Avr 2019 - 20:51

Bonjour à tous,

Le tapis de selle des gendarmes, à partir de 1904 (ou 07 ? ) sera à large galon "bleu gendarme" pour la parade.

Et ceci, porté avec les sacoches (molles) de service courant ........................ adieu les fontes rigides et chaperons.

/biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: (E) Lot gendarmerie à cheval    (E) Lot gendarmerie à cheval  EmptyDim 21 Avr 2019 - 10:03

Bonjour Le Prévôt,

l'attribution de ce tapis à l'ensemble de la Gendarmerie à cheval date de 1904 et est reprise dans la description des uniformes de la Gendarmerie de 1907, si mes souvenirs sont bons.

Modifications datées du 21 mars 1904 :

- Suppression des fontes et chaperons de parade pour la GD, officiers et gendarmes :

(E) Lot gendarmerie à cheval  21_mar10

- Substitution du galon en laine bleue au galon en fil blanc :

(E) Lot gendarmerie à cheval  21_mar11

Les parties concernées soulignées en bleu gendarme ! Laughing

Un de mes tapis de selle modèle 1904 :

(E) Lot gendarmerie à cheval  00210
(E) Lot gendarmerie à cheval  00410
(E) Lot gendarmerie à cheval  00512
(E) Lot gendarmerie à cheval  01311


L’œillet des tapis de la GD et de la GR date de 1892 :

habillage personnel d'un texte officiel :

(E) Lot gendarmerie à cheval  16-08-11
(E) Lot gendarmerie à cheval  16-08-10


J'ai récemment découvert une gravure, de Benigni, je crois, montrant un officier de la GR avec un harnachement, tapis et chaperons, de drap galonné de bleu, ce qui, d'après un texte officiel que je vais m'efforcer de retrouver, constituait, à cette époque, le harnachement de petite tenue des officiers de la GR...
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