| | Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) | |
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+6Metz HumanBonb CLOVIS 57 geo-80 hansi der doughboy Landwher 10 participants | |
Auteur | Message |
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Landwher
Nombre de messages : 281 Age : 67 Localisation : Corse Date d'inscription : 29/03/2008
| Sujet: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 19 Jan 2019 - 19:36 | |
| Bonsoir à tous, Histoire de laisser une trace ici...je voulais partager avec vous quelques exemples de baïonnettes d'autres belligérants, réutilisés par l'Allemagne au cours de la guerre. Pas fichu de retrouver le bon post qui en parlait il y a quelques années... Les modos déplaceront si besoin est. Commençons par cette baïonnette italienne dont la poignée a subi pas mal de transformations __________________________________________________________________________________________ Une russe. Aucun marquage, ni poinçon allemand, rajouté sur cette baïonnette de Mosin. Par contre un fourreau métallique bien spécifique. A ma connaissance, les soldats russes portaient cette baïonnette sans fourreau... A suivre, des exemples de récupération de lames anglaises, belges et de baïonnettes françaises... PS : si ce post peut inci[ter ceux d'entre vous qui possèdent des moutons à cinq pattes ou des photos d'époque, n'hésitez pas ! __________________________________________________________________________________________ Une baïonnette Chassepot (Manufacture Impériale de St Etienne, juillet1869), dont la croisière est marquée 26.L.1.3.15 à l'emplacement du numéro de série d'origine, complètement effacé. |
| | | HumanBonb
Nombre de messages : 5477 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 21 Jan 2019 - 23:19 | |
| Bonjour, Un sujet intéressant, merci de l'avoir créé. Voici quelques photographies d'époque que j'avais scannées sur les baïonnettes russes de prise. - Soldat allemand avec fusil russe de prise Mosin Nagant et sa baïonnette à douille : - Soldat équipé du même armement et photographié durant l'année 1916 : - Landsturmann du 6. Garde-Landsturm-Infanterie-Bataillon de Dennewitz : - Karabiner a écrit:
Découverte en champagne.
Bonne soirée et merci. Cordialement. |
| | | hansi der doughboy
Nombre de messages : 1872 Localisation : alsace Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 22 Jan 2019 - 7:21 | |
| Une russe de prise. ________________________________________________________________________________________ Et une rare marquée deutschland : __________________________________________________________________________________________ Une autre, réalisée à partir d'une baïonnette mdle 1874 de prise : __________________________________________________________________________________________ Baïonnette belge modèle 1868 marquée Deutschland __________________________________________________________________________________________ Marquage Deutschland sur SB 1866 Saint Etienne 1873 : __________________________________________________________________________________________ Marquage bavarois précoce sur baïonnette 1866 : __________________________________________________________________________________________ Baïonnette 1866 "3 steps" __________________________________________________________________________________________ Baïonnette 1866 "one step" __________________________________________________________________________________________ Baïonnette 1866 "two steps" __________________________________________________________________________________________ Baïonnette 1866 à croisière 1871 __________________________________________________________________________________________ Baïonnette mod1892, marquée BZAK 15 : Bezirk Kommando du 15 corps d'armée (Strasbourg) __________________________________________________________________________________________ Baïonnette modèle 1886 soie longue Artillerie Depot Deutsches Reich __________________________________________________________________________________________ Une nouvelle : SB 1866 au rivet au second cordon, fabrication précoce de novembre 1866 ! Et régimenté au LIR68 : |
| | | HumanBonb
Nombre de messages : 5477 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 22 Jan 2019 - 9:15 | |
| Bonjour, Pourquoi marquer de telles armes blanche de la sorte ? Wurtemberg, Deutschland, ... Ces marquages sont plutôt farfelus. Tu nous gâte avec toutes ces belles baïonnettes . Par contre à quoi correspond le "one step", "two steps", etc... ? Merci par avance. |
| | | hansi der doughboy
Nombre de messages : 1872 Localisation : alsace Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 22 Jan 2019 - 9:51 | |
| Ce sont des marquages de propriété, on rencontre l aigle impérial et la frappe Deutschland tout comme la corne de cerf et le marquage wurtemberg qui est un état important du Reich qui avait ses propres fournisseurs d'armes.
Des baïonnettes 1886, 1866, 1874, des belges ont également eu le marquage deutschland !
Pour ton autre question sur les "steps" il s’agit de « marche » faite par meulage de la poignée.
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| | | HumanBonb
Nombre de messages : 5477 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 22 Jan 2019 - 10:18 | |
| Merci à toi pour ces précisions. Je regarderai si j'ai d'autres photos d'époque sur le thème. |
| | | hansi der doughboy
Nombre de messages : 1872 Localisation : alsace Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 22 Jan 2019 - 11:24 | |
| J'oubliais également des 1892....
De même certaines armes de prises étaient également marquées par les bavarois. |
| | | HumanBonb
Nombre de messages : 5477 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 19 Oct 2019 - 13:16 | |
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| | | geo-80
Nombre de messages : 4827 Age : 36 Localisation : somme 80 Date d'inscription : 29/04/2009
| | | | CLOVIS 57
Nombre de messages : 14780 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Jeu 12 Déc 2019 - 22:23 | |
| Bonsoir, Si je ne m'abuse, les baïonnettes versées à la Landwehr et qui correspondaient au fusil originel étranger de prise(par exemple Chassepot et sa M66) en calibre d'origine étaient simplement régimentées L. Par contre les baïonnettes de prise transformées en arsenal, pour s'adapter à un fusil allemand (Mauser ou autre) étaient marquées du sceau de nationalité allemande. |
| | | hansi der doughboy
Nombre de messages : 1872 Localisation : alsace Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Ven 13 Déc 2019 - 10:14 | |
| Clovis
Seule celle dont la croisière a été remplacée par une 71 possède un poinçon d’acceptation.
L’es chassepots modifies n ont pas de poinçons
Il existe de rare chassepot non modifiée avec l aigle au cul.
C’est ma prochaine cible ! |
| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 23 Mar 2020 - 6:20 | |
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| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 23 Mar 2020 - 6:30 | |
| _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
Dernière édition par Metz le Dim 26 Avr 2020 - 12:30, édité 2 fois |
| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 23 Mar 2020 - 6:45 | |
| Post de MarmiteUne Mosin Nagant de prise avec son fourreau ersatz.
Elle n'a pas de marquage de propriété du Reich mais possède un marquage régimentaire allemand.
Pour la petite histoire, cette pièce a appartenu à feu C. BERA (bien connu des collectionneurs d'armes blanches) et a été vendue en septembre 2013 lors de la vente aux enchères qui a dispersé cette importante collection. Après un bref séjour en Allemagne, elle est revenue sur une table de la bourse de Rungis ... pour mon plus grand bonheur !
Cette baïonnette figure dans le dernier livre de C. MERY sur les ersatz.
_________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 23 Mar 2020 - 6:53 | |
| Post de chercheur57Voici trois baïonnettes Chassepot avec des marquages :
Les deux premières ont un fourreau avec pontet allemand. Elles ont encore le marquage français sur le dos de la lame. La poignée n'est pas rectifiée. Elles ont le marquage a c.
La troisième trouvée récemment me pose problème. La garde a été changée , il n'y a plus de marquage français sur le dos de la lame. La poignée a été rectifiée.
La dernière porte deux numéros sur le pommeau
La deuxième a un marquage allemand sur le fourreau
________________________________________________________________________________________ - giv62 a écrit:
- bonsoir, pour moi la 3e est une égyptienne: sabre baionnette remington modele 1914 à croisiere épaisse
fiche ABC N 1702, pour etre sur, reste à verifier le diamètre interieur de la douille 16,5 au lieu des 17,5 de la chassepot et largeur de la croisiere 14mm( type épaisse) croisière 07mm (type mince) ________________________________________________________________________________________ - hansi der doughboy a écrit:
- Bonjour
Tu as une remington égyptienne, rien à voir avec une baionnette Allemande
Quant aux deux autres seules les lames sont allemandes fabriquées sous contrat par Alex Coppel. La lettre G signifie que la baionnette est issue d une fabrication de Saint Etienne
Les fourreaux sont bien De prise.
Cdt ________________________________________________________________________________________ - curly red ryder a écrit:
- Bonjour Doughboy,
la lettre de série de la baïonnette n'indique pas qu'elle a été fabriquée à St Etienne mais qu'elle a été associée à un fusil chassepot fabriqué à St Etienne. La baïonnette peut avoir été assemblée à St Etienne avec une lame de chez Alex Coppel (contrat Cahen Lyon?) mais elle peut aussi avoir été fournie montée totalement par la même société et affectée à réception à un fusil de de cette manufacture.
Les "mouvements" des baïonnettes à cette époque sont très complexes, livraisons de pièces entières ou de parties d'une manufacture à l'autre, contrat de Cahen Lyon pour 100 000 armes fabriquées à l'étranger, voire achats pendant la guerre ou remplacements de pièces sur armes abimées....
La baïonnette est une Remington Egyptienne de la période 1870/71 achetée probablement par la France puis rétrocédée à l'Egypte après la guerre et modifiée par les Egyptiens vers 1914, il y a deux types de modifications répertoriées, celle-ci et une autre où la partie arrière de la croisière a été remplacée par une autre au diamètre du canon du fusil soudée à l'étain par une enture à la partie de croisière conservée avec son quillon.
Pour les deux autres baïonnettes d'Alex Coppel, les fourreaux ne correspondent pas et sont des ajouts, les baïonnettes correspondant à ces fourreaux (normalement peints en noir mat) doivent porter un marquage régimentaire allemand. Sans ce marquage ce sont des baïonnettes françaises (voir ci-dessus) auxquelles ont été attribués par marchand ou collectionneur un mauvais fourreau. _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Lun 23 Mar 2020 - 7:08 | |
| Post de CLOVIS 57 Sabre-baïonnette Chassepot modifié pour le G88, récupéré en 1870, pour le Landwehr, mais celle-ci n'est pas modifiée, donc pour rester sur le Chassepot de prise. Par contre la croisière est bien marquée du Régiment de Landwehr 66 bataillon II, le fourreau a gardé le numéro matricule français, mais a été modifié par l'adjonction de la fixation bien typique pour gousset allemand, quant à la lame elle est toujours marquée "Manufacture Impériale de Mutzig, Janvier 1869". _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Mar 24 Mar 2020 - 1:25 | |
| Post de killer2lamorbaio italienne réutilisée : _________________ Souvenir des Loups du Bois le Pretre
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| | | HumanBonb
Nombre de messages : 5477 Localisation : Lorraine - Côte d'Azur Date d'inscription : 24/08/2015
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Jeu 23 Avr 2020 - 15:03 | |
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| | | Metz Admin
Nombre de messages : 6073 Age : 29 Localisation : Priesterwald Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Dim 26 Avr 2020 - 12:28 | |
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| | | trac
Nombre de messages : 212 Age : 56 Localisation : 02 Date d'inscription : 17/04/2009
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Dim 26 Avr 2020 - 17:21 | |
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| | | snocxuatrom
Nombre de messages : 4242 Localisation : Centre Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Baionnettes de prise! Mer 29 Juin 2022 - 21:47 | |
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| | | curly red ryder
Nombre de messages : 181 Age : 79 Localisation : burgundy Date d'inscription : 30/08/2016
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 6 Aoû 2022 - 10:11 | |
| Bonjour, ces baïonnettes ne sont pas forcément "de prise". En effet au début du 20e siècle un grand nombre d'entre elles ont été mises en vente par la France chez tous les "grands marchand d'armes" allemands (Alfa) ou US. Lors de la guerre de 14/18, les stocks de chez Alfa (y compris les armes à feu) ont été réquisitionnés et numérotés à l'arme "réutilisée"....Les baïonnettes "de prise" ont été très certainement en petit nombre par rapport à celles provenant des marchands d'armes. |
| | | Christian Mery
Nombre de messages : 19 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 13/09/2020
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 17 Sep 2022 - 10:25 | |
| J'ai répertorié un grand nombre de modifications allemandes sur des baïonnettes étrangère dans mon livre, mais je voudrais attirer l'attention sur des "constructions" modernes assemblants divers éléments et parfois affublés de marquages bidons. Le site Egun en propose de temps à autres, et un marchand allemand avait une imagination folle dans ce domaine et après séjour sous un tas de fumier, elles étaient dans le jus !!!! Je vous conseille la réédition en format A4 de mon livre sur les baïonnettes ersatz allemandes. Frais de port offerts si vous indiquez être membre du forum. https://www.editionsdubrevail.com/les-baionnettes-ersatz-allemandes-c2x31739376[/center]
Dernière édition par Christian Mery le Sam 17 Sep 2022 - 10:29, édité 1 fois |
| | | Christian Mery
Nombre de messages : 19 Age : 66 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 13/09/2020
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 17 Sep 2022 - 10:26 | |
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| | | snocxuatrom
Nombre de messages : 4242 Localisation : Centre Date d'inscription : 30/09/2006
| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) Sam 17 Sep 2022 - 13:16 | |
| - curly red ryder a écrit:
- Bonjour,
ces baïonnettes ne sont pas forcément "de prise". En effet au début du 20e siècle un grand nombre d'entre elles ont été mises en vente par la France chez tous les "grands marchand d'armes" allemands (Alfa) ou US. Lors de la guerre de 14/18, les stocks de chez Alfa (y compris les armes à feu) ont été réquisitionnés et numérotés à l'arme "réutilisée"....Les baïonnettes "de prise" ont été très certainement en petit nombre par rapport à celles provenant des marchands d'armes. Bonjour, pour les baionnettes Chassepot,vue le nombres de ces piéces récupérées par les états allemands sur les champs de batailles et les captures sur Sedan et Metz,je ne pense que l'armée allemande ai eu besoin d'en acheter chez Alfa et autres pour equiper sa landwher!! Laurent |
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| Sujet: Re: Les baïonnettes "de prise" (Italienne, Russe, Française, etc.) | |
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