Caisse russe de prise allemande datée 18

Bonsoir à tous
Je vous partage ma trouvaille du jour
Une caisse d’origine russe prise par les allemands datée 1918
Quelqu’un saurait-il me dire ce que signifie La Croix jaune sur chaque face de la caisse ?
Merci d’avance
Amicalement IR173
 

Bonsoir,

qu'est-ce qui vous fait dire que cette caisse est d'origine russe ?
Cordialement.

Vauquois a écrit:

Bonsoir,

qu'est-ce qui vous fait dire que cette caisse est d'origine russe ?
Cordialement.

Bonsoir vauquois

D’après mes recherches et les identifications que j’ai reçu et au vue de l’étiquette la caisse est normalement russe prise par les allemands

Si vous avez d’autre informations à apporter avec plaisir
Bien cordialement

Bonsoir,
La caisse fait tout de même très allemande ne serait ce que dans sa construction. Les marquages semblent d'ailleurs en attester. Une caisse russe aurait eu à mon avis des marquages en cyrillique.
Par contre, le contenu de la caisse serait selon l'étiquette bel et bien russe, sans doute des douilles pour une pièce d'artillerie de prise (6 pouce -152mm), les canons russes sont en effet souvent visibles sur les photographies d'époque allemandes.

Bonne soirée.
Cordialement.

Bonsoir humanbomb
Merci de votre intérêt
Oui la caisse fait très allemande mais pour moi à la base elle était russe et réquisitionner par les allemands qui on mit le marquage devant et sur l’étiquette (ce que je pense)

Attendons d’autres avis
Bien cordialement  

Re-bonsoir,
Donc les Russes auraient des caisses à munition de construction typiquement allemande et démunie de marquages identifiant le contenu ? A moins que les Allemands aient poncé le bois pour en effacer les marquages et apposer les leurs .
C'est un peu tiré par les cheveux mais pourquoi pas... Attendons d'autres avis .

Bonne soirée.
Cdlt.

Je ne peux pas affirmer que cela est russe mais je comprend pas l’étiquette avec le marquage du coup
Et pour ma part je n’ai jamais vu de caisse allemande avec ce système de fermeture et dès poignée en bois j’ai toujours vu des poignées en métal

Bien cordialement ir173  

Re-bonsoir,
Les poignées en bois avec ou sans cordage sont typiques des caisses d'artillerie allemande.
Voici une caisse pour fusées d'obus Gr. Z. 14 n/A.




Quant aux ferrures, il en existe de différents types. Il faudrait que je vérifie pour les votre.

Pourriez vous nous donner les dimensions de la caisse ? Cela nous permettra d'en déterminer plus ou moins le contenu.

Le marquage de l'étiquette indique simplement que cette caisse est destinée à recevoir des pièces pour un canon russe de 15cm.
Comme indiqué au dessus, l'artillerie de prise est très courante durant la première guerre mondiale et l'Allemagne utilisera de nombreux canons capturés : français, russes, belges, etc...
Elle ira même jusqu'à en modifier certains en atelier et ce parfois pour le tir anti-aérien avec les munitions qui vont bien.


Bonne soirée.
Bien cordialement.

Re
Merci humanbomb pour les infos
La caisse est assez imposante elle fait 38 de hauteur et 55 de largeur

Je vous remercie pour toutes ces informations très constructives
Bien cordialement    

Très belle caisse

PL

Merci à vous

Et si jamais quelqu’un sait à quoi correspond La Croix jaune je suis preneur

Bonjour,

je ne suis pas trop spécialiste mais je vois la mention "Kart." pour Kartusche et l'indication l. 15 cm K. La seule allusion russe est celle à la pièce d'artillerie, pas le contenant.
Ce serait donc une caisse pour coup complet pour canon (K-Kanone) léger (l-leichte) de 15 cm ?
Dans ce cas la croix pourrait être liée à un chargement toxique de l'obus. Je me trompe peut-être en faisant un mauvais raccourci, mais nous avons tous entendu parler des obus à croix jaune pour le sulfure d'éthyle dichloré, la fameuse ypérite.

De meilleurs spécialistes d'artillerie pourront peut-être confirmer ou infirmer ?

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour,
je pense une caisse pour munitions pour canon 15 russe de prise. Voici un pic, en service allemand:

Bonjour,
+1 avec P.Lamy, la caisse est allemande, mais l'étiquette précise le contenu, soit une munition pour canon russe, avec un calibre russe. Donc effectivement pour un canon de prise.

..ert il me semble qu'il y a un ancien marquage sur le devant, au dessus du 'Leer zurück..'?

...Je crois que l'autre marquage demande le renvoi de la caisse à l'arrière (zurück) une fois vide, marquage que l'on voit sur d'autres caisses allemandes de 14-18, économie, économie. On est loin du tout jetable de l'armée US de 1944...

Cordialement.
P. Lamy

Bonsoir,
oui, c'est un marquage qu'on trouve souvent, mais je parlais d'AU DESSUS de ça..mais peut-etre ce n'est que de saleté..

Bonsoir,
Comme indiqué hier, l'Allemagne a utilisé bon nombre de canons russes durant le premier conflit mondial. C'est à mon sens les pièces d'artillerie de prise les plus utilisées avec les françaises. C'est en tout cas le constat que j'ai pu faire sur photographie d'époque étant donné que c'est mon thème.
J'essaierai de présenter quelques clichés à mon retour de déplacement. Il y a bien un article sur mon site internet qui traite des pièces d'artillerie russes de prise mais il date de quelques années déjà et contient des erreurs, je préfère donc ne pas reproduire le lien ici et attendre mon retour.

En tout état de cause, nous avons deux possibilités :
- Une caisse russe de récupération (avec retrait des marquages si il y en avait) pour un canon russe de prise
- Une caisse de confection allemande pour un canon russe de prise

Cette pratique sera reconduite durant la seconde guerre mondiale, l'artillerie jouant un rôle clef dans un conflit armé.
Le formidable site internet Wehrmachts Kisten nous le montre parfaitement : http://wehrmachts.kisten.free.fr/sommaire_recuperations.htm

Bonne soirée.
Cdlt.

Bonjour à tous,

pour compléter les propos de Julien, quelques photos d'un album de ma collection :


Des obusiers de 10 cm russes de prise, dont une photo de ces pièces en batterie.


Sur la photo du bas un canon long de 15 cm russe éclaté, au-dessus un 15 cm Sfh 13 allemand endommagé.

Effectivement, comme 25 ans plus tard, lors de leurs offensives russes les Allemands ont récupéré des quantités importantes de matériel. Sur les photos, il s'agit de pièces de modèles plutôt ancien, assez ressemblants aux modèle français De Bange.


Cordialement.
P. lamy

bonjour,

je crois plutôt que les traces entourées sont des marques de coups ou de saleté sur le bois.
Le texte indique bien "à retourner vide au dépôt d'artillerie d'Altona". Il s'agit du 9 Preußisches Artillerie Depot Altona (PADA).
D'après les site des archives recensées du Bundesarchiv, aurait été actif en 1915-1916, mais visiblement encore bien en activité en avril 1918.
Altona se situe à l'ouest de Hambourg.

Cordialement.
P. Lamy

Bonsoir éparges

Non ce ne sont pas des marquages mais des traces d’usure
Merci pour votre avis constructif
Au plaisir  

Bonsoir p.Lamy
Je vous remercie pour c’est magnifique photos
Une photo est toujours plus parlante
Et donc La Croix jaune est bien pour matière dangereuse ?
Merci à vous bonne soirée  

Je tenais à vous remercier pour votre aide précieuse que vous m’avez apporté
Donc il s’agit bien d’une caisse russe de prise allemande
Dommage qu’il manque un crochet de fermeture mais bon elle ne peux pas être parait Xd
Merci encore du temps passer à me répondre
À bientôt
Bien cordialement
Ir173

Ir173 a écrit:

Donc il s’agit bien d’une caisse russe de prise allemande

Bonjour,
Je me répète mais pour moi il s'agit d'une caisse allemande pour canon russe de prise et non d'une caisse de confection russe, nuance ! Je suis cependant ouvert à la discussion et suis prêt à écouter les arguments de chacun.

Pour rectifier les dires de certains de mes camarades, il ne s'agit pas ici d'une caisse pour obus ou coups complets. Rappelons que nous parlons ici d'une pièce d'artillerie de 15cm !
Le terme "Kart." en allemand signifie "Kartusche", c'est à dire "gargousse". Merci à Pascal C. de m'avoir orienté.

Pour en revenir à l'étiquette, celle-ci nous renseigne sur le contenu et fait référence à la pièce d'artillerie et son calibre, à savoir 15cm.
L'artillerie russe dispose de deux canons de 6 pouces ( calibre exact de 152mm). Il s'agit de vieilles pièces du millésime 1877 : un 15cm de 120 pouds et un 15cm de 190 pouds.

L'étiquette en date de 1918 nous indique précisément ceci : "l. 15 cm K.".
Dans la littérature allemande, le "l." est employé aussi bien pour le mot "léger" que "long" mais une Note officielle en date du 26 Juillet 1917 et émanant du Ministère de la Guerre préconise d'utiliser dorénavant l'abréviation "l." uniquement pour "leicht" (léger) et l'abréviation "lg." pour "lang" (long).
Dans tous les cas, ceci ne change rien à notre pièce d'artillerie car la version légère du canon de 15cm dispose également du tube le plus long.

Voici une photographie de ce modèle de canon tiré du site internet "Passion-Compassion" :




Finissons maintenant avec cette histoire de traits jaunes.
Il est vrai que dans l'artillerie, les croix jaunes font très vite penser aux obus à chargement chimique (gelbkreuz). Hors ici, nous avons à faire à des gargousses comme on a pu le voir.
De ce fait, ces bandes jaunes apposées sur tout le pourtour de la caisse permettent simplement aux soldats d'en définir le contenu au premier coup d’œil même si l'étiquette est là pour en préciser le contenu, à savoir des munitions pour canons capturés aux Russes.
Ce système de bandes jaunes est également utilisé pour les caisses et paniers renfermant des munitions pour canons de prise japonais.


J'espère avoir été concis ce coup-ci.
Pour les intéressés, je joins tout de même le lien de mon article sur les canons russes de prise employés par l'Armée allemande : http://humanbonb.free.fr/indexArtrusse.html/
J'essaierai de voir si je n'ai pas une photographie d'époque qui traine sur le modèle léger de 15cm M77.


Bonne journée à tous et merci.
Bien cordialement.

Bonjour,

Deux de ces canons russes, prise de guerre allemande puis prise de guerre française, en train de pourrir tranquillement près du château de La Ferté Milon (Aisne).

S.

Bonjour,
Il s'agit ici de modèle différent, à savoir des canons de 15cm modèle 1904 (200 pouds).

Bon Dimanche.

Merci Julien de tes explications très complètes Effectivement un coup complet de 15 cm est bien plus grand que la taille de la caisse. Si la caisse avait été de
prise, il y aurait du cyrillique quelque part.

Cordialement.
P.Lamy