le premier casque à pointe Allemand, le modèle 1842

re,
mon réseau d'agents...secrets...vient d'éclairer ma lanterne en me suggérant le 12ème régiment d'infanterie de Brandebourg. Effectivement, à y regarder de plus près...
B.I.R.12 pour Brandeburgsches Infanterie Régiment 12... qui avait le Linien-Adler.
D'autant que le modèle 42 est identique pour les dragons et l'infanterie, en dehors de l'Aigle.

Mais ça ne colle pas avec l'aigle de Dragon...ici présent.
C'est tout de même l'explication la plus plausible pour l'instant.

Bonjour,
Merci CLOVIS57 pour ton analyse poussée de la question de ce marquage.
Cordialement

Autre réflexion qui m'a été insufflée aujourd'hui...

Les 4 régiments de Dragon portaient un Haarbusch noir, et celui de la Garde un blanc sur ce modèle 42. J'en suis fort aise     donc il faudrait un pointe dévissante...

Je n'avais pas relevé ce détail, du fait de la Lwk sur l'Aigle.  Je m'explique:  si on en est sûr pour les régiments d'active, j'en suis bien moins sûr pour un casque de Landwehr, cette dernière n'étant pas appelée à défiler.
En outre, en poursuivant mes recherches, à ce sujet, je découvre qu'en 1842 l'organisation de la Landwehr-Kavallerie est encore régie par les prescriptions de l'AKO du 22/12/1819    ! et qu'en cas de mobilisation, elle se fait en Brigade mixte de Landwehr, avec chacun des 32 régiments d'infanterie, accouplé à un régiment de Landwehr-Kavallerie de 1 à 32 !!!
Ce qui pourrait aussi expliquer le chiffre 12,   (LK12) et ces casques n'avaient apparemment pas la pointe dévissante, d'autant plus qu'à droite de la nuquière,  on voit III, qui devrait être "Garnitur 3".

Réorganisation de la Landwehr-Kavallerie AKO du 29/04/52, donc à une époque toujours contemporaine au port de ce casque... 1842 à ~1856~
A partir de cette année 1852, chaque régiment de cavalerie, mettra sur pied son régiment de Landwehr.
On revient à un casque de Landwehrien du DR2.  


On a toujours un superbe casque M42... dans un état exceptionnel    
mais son identification précise est rendue difficile par :
---l'Aigle de Dragon de Landwehr,
---La bombe et les garnitures "Troupe" et le marquage "Kammer", d'une part, mais la cocarde et l'aigle de type 0fficier...d'autres parts.
Et ce, lorsque les dispositions prises par AKO différencient la troupe et l' officier, la question étant si un Wachtmeister de Landwehr-Kavallerie  était autorisé à prendre un casque de Dragon, où si comme pour la troupe, il prenait un casque de Landwehr de son régiment d'active (Chapska, Colback etc...)

Dans le même millésime, histoire de comparer :
0fficier de Réserve-Landwehr, du régiment des Dragons de la Garde, ou du 2ème régiment de la Garde à pied.




Troupe, Réserve-Landwehr, d'infanterie.

Bonjour

Trouvé sur Ebay Allemagne ?

Cordialement

Frédéric

https://www.ebay.de/itm/Preussen-Helm-M-1842/182998361225?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49139%26meid%3D1e4cd3ef38474617be9c36deda11410a%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D332508342327&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Bonjour Frédéric,
Si tu regardes bien ça a le goût, ça a la couleur etc...mais ce n'est pas !!!
Vis de jugulaire ouvragées différemment, plaque de Réserve-Landwehr plus tardive sur celui d'E-Bay. 2000€, sofort... Trop fort...
Non, il s'agit d'une photo que j'ai en archives. On en profite pour comparer le deuxième modèle d'Aigle (le premier était en bronze coulé, tête de vis apparente non soudée ) et le troisième toujours dit "du modèle 1842, c'est à dire sans Vaterland-bandeau) avec le dessin M60 ensuite viendra l'aigle M67 à longues agrafes.    

Pour un puriste...cet Aigle M60 de Landwehr de par son dessin (mais dite de type M42 sans Vaterland-bandeau) ne devrait pas se trouver sur ce vieux casques non modifié 56 et 57. La plaque prussienne de Landwehr du casque précédent lui serait préférable, d'autant plus que les écailles sont toujours bombées !  

re,
Avec un autre "éminent" membre, nous devisions des M42 suite au présent post, et il me disait que les M42 sont très souvent en TTBE, et même "mint" quelques fois...
Oui, car ces casques n'ont bien souvent assistés à aucune bataille, aucun conflit, aucune campagne... Même à Sadowa 1866, le casque d'Hindenbourg est une bombe M60.
Pendant la guerre austro-prussienne de 1866, les bombes des "Pickelhauben" étaient soit des M42/57/60, rabaissées 2 fois, pour un total d'au moins 5cm, soit des M60 d'une hauteur approximativement intermédiaire entre un M42 et un M95.
Sur les images montrant ces batailles, ont voit parfaitement que les M42 ne sont plus utilisés "non modifiés" !!!
Les M42 ne se voient que sur des images de démonstration de la tenue M42, comme celle montrée en bas de page 1 par Historic.  

CLOVIS 57 a écrit:

les M42 sont très souvent en TTBE, et même "mint" quelques fois...
Oui, car ces casques n'ont bien souvent assistés à aucune bataille, aucun conflit, aucune campagne...

Bonjour,

Les casques arrivant jusqu´à nous ont bien souvent le plus souffert après leur période de port Mauvais stockage, remontage, ablation de garnitures, donné à jouer à des enfants, etc...Même (et surtout) ceux ayant été porté lors du premier conflit. J´en parlais aussi justement dernièrement en mp avec un "éminent" membre d´ici et ailleurs  

Rheinbaben

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour Frédéric,
Si tu regardes bien ça a le goût, ça a la couleur etc...mais ce n'est pas !!!
Vis de jugulaire ouvragées différemment, plaque de Réserve-Landwehr plus tardive sur celui d'E-Bay. 2000€, sofort... Trop fort...
Non, il s'agit d'une photo que j'ai en archives. On en profite pour comparer le deuxième modèle d'Aigle (le premier était en bronze coulé, tête de vis apparente non soudée ) et le troisième toujours dit "du modèle 1842, c'est à dire sans Vaterland-bandeau) avec le dessin M60 ensuite viendra l'aigle M67 à longues agrafes.    

Pour un puriste...cet Aigle M60 de Landwehr de par son dessin (mais dite de type M42 sans Vaterland-bandeau) ne devrait pas se trouver sur ce vieux casques non modifié 56 et 57. La plaque prussienne de Landwehr du casque précédent lui serait préférable, d'autant plus que les écailles sont toujours bombées !  

Merci pour ces infos !

Cordialement

Frédéric

[quote="Rheinbaben"]

CLOVIS 57 a écrit:

donné à jouer à des enfants, etc...Même (et surtout) ceux ayant été porté lors du premier conflit. J´en parlais aussi justement dernièrement en mp avec un "éminent" membre d´ici et ailleurs  

ça me rappelle un "Bing"...et bing...et bing...
dont les bosses exprimaient plus le battement du tambour, que les affres de la mitraille...
et aussi mon enfance... la "Guerre des boutons" en uniformes...de 14 et de 40.

Bonjour à tous,
Le casque modèle 1842 a bien été porté au combat, voici la preuve en image d'au moins une bataille
Cordialement

HISTORIC a écrit:

Le casque modèle 1842 a bien été porté au combat, voici la preuve en image d'au moins une bataille

Au moins une bataille...


Première guerre de Schleswig (1848-1850)

En début 1848, le Danemark prévoit l'annexion des trois duchés de Holstein, de Saxe-Lauenbourg et de Schleswig. Le 21 mars 1848, le nouveau gouvernement danois annexe le Schleswig.  Les duchés s'insurgent. Les troupes prussiennes, alliées à quelques autres États allemands, et sous mandat de la Confédération germanique, entrent le 23 avril en Schleswig.Un cessez-le-feu unilatéral de la Prusse, l'armistice de Malmö, est signé le 26 août sous la pression russe et britannique.

Des chicanes intestines...entre provinces allemandes...en attendant la vraie guerre de 1866 en casque M60.

L'exception négligeable qui confirme la règle... C'est pour cela qu'il reste encore pas mal de M42...sans les stigmates...
Surtout lorsqu'il s'agit de "Landwehr"...  
Mais c'est bien vu, ...et bien argumenté...