La musette de pansage modèle 1898

post de bothrops atrox

La musette de pansage sert à réunir tous les ustensiles nécessaires au pansage (brosses , étrille, époussette , éponge etc )
le pansage est la toilette des chevaux

une description de la musette de pansage datée de 1898, avec données chiffrées :

1898

"MUSETTE DE PANSAGE.

La musette de pansage est confectionnée d'un seul morceau en forte toile 3 fils, teinte en fils cachou foncé, présentant au centimètre 18 à 19 fils doubles en chaîne, 16 à 17 fils en trame, et une résistance dynamométrique de 150 kilogrammes en chaîne et en trame.
La partie inférieure est arrondie, la partie, supérieure renforcée par un ourlet. A l'un des côtés de l'ouverture est un petit gousset auquel est fixé un bout de sangle cachou de 0m, 150 de long, terminé par une boucle en fer étamé avec un seul ardillon.
A l'autre côté de l'ouverture de la musette est attaché un autre bout de même sangle, de 0m, 800 de longueur environ.
La sangle cachou est en fort tissu croisé de fil de chanvre ou de lin d'une résistance dynamométrique de 75 kilogr. (longueur, 0m, 15 entre mâchoires).

Hauteur de la musette…………………………………………………..0m, 450
Largeur de la musette………………………………………………………0, 380
Largeur de la sangle………………………………………………………….0, 025
Poids minimum de la musette de pansage…………………..0k, 180 "

La description de la musette-mangeoire modèle 1896 (avec schémas et données chiffrées) se trouve ici:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5812945h/f1167.image.r=%22musette+mangeoire%22.langFR

Pages 1208 à 1213


voici une musette avec tampon du 6e spahis (collec. poilu68)

Bonjour à tous,
Voici la photo de la musette de pansage du cheval Milourd. C'est une pièce que j'apprécie, les chevaux aussi avaient un nom.
Je vous ferai d'autres photos de détails si cela vous intéresse.
Charpentier.

Bonjour,

une trousse à crampons et à clous modèle 1891 est, en soi, déjà une rareté, surtout lorsqu’elle est complète, mais DEUX trousses, au nom du même cheval, voilà une rencontre exceptionnelle :






Possédez vous la clé pour le dévissage des crampons décrite dans le texte ci-dessus et, normalement, logée au dos de la trousse ?

Vous pourriez présenter votre ensemble dans ce sujet :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t100922-sacoches-et-outils-des-marechaux-ferrants-de-l-armee?highlight=marechaux

je crois y avoir déjà fait état de cet équipement...

Nul doute que vous allez être soumis aux sollicitations de quelques membres, parmi les moins intéressants de ce forum, pour lesquels la possession est une véritable obsession ! Ils sont, généralement, très discrets lorsqu'il s'agit de partager un quelconque savoir !


PS : pourriez vous mettre en ligne une ou deux photographies du dos de ces trousses ?
Merci !

Bonjour bothrops atrox,
Je vous remercie pour votre intérêt. Le dos des trousses est en drap bleu de ciel. Sûrement une réutilisation de tenues déclassées . Il me semble que la musette est teutonne ? Je ne connais pas l'équipement allemand.
Merci pour le conseil.

Voici les photos demandées.
Sur chaque trousses il y a le nom du cheval cousu sur le drap. Précaution sûrement très utile en cas "d' emprunt" par un autre cavalier.
Pour bothrops atrox, j'espère avoir répondu à votre demande de photos. N'hésitez pas , c'est un plaisir de partager.
La clé n'est pas tout à fait comme dans l illustration du texte.


Le drap doit être récupéré sur des dolmans début 3° République. Au vu de la couleur foncée du bleu, c'est une supposition.
Cordialement Charpentier.

Merci pour ces photographies complémentaires.

La clé à crampons de votre trousse est la clé de type A décrite pour l'artillerie et mesurant 140 mm, soit 20mm de plus que le type affecté à cette trousse dans la cavalerie.

Voici les schémas des clés A et B de l'artillerie, extraiys d'un document de 1897 :

bothrops atrox a écrit:

Bonjour, une autre source, plus officielle :

J'ai extrait cette citation d'une très ancienne discussion que vous pouvez consulter ici :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t61538p625-sellerie-et-harnachement-de-cavalerie-deuxieme-partie

Merci, pour la précision sur la clé à crampons. Je regarderai si j'ai le bon modèle.
J'ai aussi un étui pour la clé Marbach, mais sans la clé... Je ne désespère pas d'en trouver une.
J'ai aussi le cahier d'un artilleur suivant des cours de maréchalerie en 1900. Il y décrit différents types de fer avec les avantages et inconvénients pour chacun.
Quand je pourrai je le mettrai dans le sujet adéquates, si cela intéresse bien-sûr quelqu'un.

La cavalerie a utilisé, pour le démontage des crampons de ses fers et leur entretien sur le terrain, la clef "Marbach-Ollier" de 1899 à 1909.

En voici quelques unes, ainsi que la manière dont elle était portée sur la poche à fer :




Le 16 juin 1894, une note ministérielle vient compléter celle du 31 janvier 1891 :




J'avais déjà identifié une telle trousse à clous et à crampons marquée d'un régiment de chasseurs à cheval dans ce post d'identification de Simon :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t99415-des-bricoles-du-lot-du-2e-hussard

Bonjour

Très chouette ensemble !!!
Pour une fois que c'est le nom d'un animal qui sort de l’anonymat, c'est original.

Merci à vous, documentation très enrichissante. Je me suis rendu compte que je n'avais pas le bon modèle de clé. Pour la musette quelqu'un aurait une idée de la provenance ?
Au besoin je peux faire d'autres photos.

Bonjour,

Merci à Charpentier pour ce beau sujet. Et aussi à Bothrops Atrox pour ses compléments d'information, toujours très précis et appuyés par les textes réglementaires. Cela m'a permis des comprendre pourquoi mes deux clefs à crampons à glace (en mauvais état, hélas) étaient différentes.

J'en profite pour les présenter afin de compléter le sujet.

Cordialement.

Verdun79

Bonjour à tous, voici les photos complémentaires.
L' étrille métallique :





Les peignes, dont un au matricule de Milourd.







Un outil donc j'ignore l'utilité ?



Une boîte avec des pièces en plus pour le ceinturon de cavalerie.




Et la musette du petit Milourd.

Bonjour Charpentier, très bel ensemble !
Le drap des trousses est il du drap bleu ciel de cavalerie légère, ou un bleu d’une autre nuance ( lanciers de la Garde, gendarmerie ??)
J’adore l’étiquette de fabricant sur le peigne à crinière, qui a réussi à éviter les attaques de mites et insectes mangeurs de corne
Je ne connais pas l’utilisation de la tige filetée avec l'écrou papillon

Bonjour Bothrops, que pensez vous de la musette de pansage?le règlement de 1899 décrit une sangle en toile ( et un tissu cachou)
Compte tenu des coutures je penserais à un remplacement « perso » de la sangle d’origine par une sangle en cuir ; à moins que l’on ne trouve une description d’un autre modèle de musette...

Bonjour héritier,
Pour le bleu de ciel, je pense à du dolman de la légère usagé. Après je ne connais pas la couleur des lanciers de la Garde ou de la gendarmerie.
Pour l'outil mystère je suppose que c'est de " l'artisanat d'écurie". Les 2 filetages sont différents et il doit manquer un écrou papillon. Sûrement un outil pour se faciliter la vie...
Pour la musette j'attends toutes informations.
Cordialement Charpentier.

Bonjour héritier,
bonjour Charpentier,

quelles sont les dimensions de cette musette ?
Elle semble confectionnée dans une toile à chevrons ?

Bonjour bothrops atrox,
C'est exactement ça. Elle est faite dans de la toile à chevrons.
Les dimensions sont :
Hauteur 365 mm
Largeur 270 mm

Je viens de voir les restes d'un tampon à l'intérieur. Peu exploitable. Au cas ou, je l'ai pris en photo.

Les dimensions ne correspondent pas à celles données par les quelques textes que j'ai consultés.
La musette de pansage a, de façon constante, en 1845, 1861, 1899..., 450mm de hauteur et 350mm de largeur, la sangle, en toile, 25mm de largeur et, à peu près 1000mm  de longueur.
Il faut donc chercher dans d'autres directions.

La photographie de votre marquage m'évoque le nom de "A. Helbronner", fabricant de votre peigne en corne. C'est donc à ce fabricant que vous devez cette musette...

L'étrille que vous présentez est celle, de moindre encombrement, introduite en 1889.

Je pourrai mettre en ligne quelques extraits des textes officiels que j'ai mentionnés, un peu plus tard...

Un extrait du catalogue de Manufrance des années 1900 :





La musette de pansage vendue par Manufrance, en fort treillis écru, garnie. L'étrille est une étrille "emmanchée" telle que celle, règlementaire, antérieure à 1889 :

Merci pour vos réponses et recherches toujours très intéressantes et enrichissantes.
Pour la musette je m'étais focalisé sur du militaire. Comme quoi il faut toujours élargir son horizon.
Bonne journée bothrops atrox et encore merci.

Bonjour ,
je n’ai aucun doute sur l’origine militaire de la musette, d’autant qu’elle est marquée d’un fabricant bien connu d’effets militaires .Je me pose la question de son modèle et/ ou de son « vécu »
Est elle née comme ça ?( et alors se pose la question du modèle)ou bien à t’elle été modifiée ?( ajout d’une sangle en cuir, utilisation d’un morceau de treillis qui comportait le marquage ( fort peu probable)
Pourrait elle être un modèle propre à la gendarmerie ( ce pourquoi je posais la question de la nuance de bleu des trousses à crampons)
Qu’en pense Bothrops ?

Bonjour héritier,

militaire, cela ne fait aucun doute !

Pour ce qui est de la piste "gendarmerie", elle me semble utile à explorer, ce que je vais faire cet après midi.

Pour Charpentier ; le fait que ces équipements figurent au catalogue de Manufrance n'exclut nullement l'origine militaire de votre musette.
Manufrance vendait des armes et équipements parfaitement conformes aux modèles militaires règlementaires, comme les révolver 1874 et 1892, par exemple.

En attendant, quelques précisions concernant Alphonse Helbronner :

Pour le catalogue de Manufrance je connaissais le fait qu'il vendait du matériel réglementaire.
La piste de la gendarmerie est possible. Mais je n'ai aucune connaissance dans le domaine.

Il semble bien que l'hypothèse "gendarmerie" avancée par héritier soit la bonne ; la description de la musette de pansage au "mémorial" correspond, à très peu de choses près à la description donnée en 1846 :




J'ai rapidement consulté quelques descriptions ultérieures, 1873, jusqu'en 1907, et il semble bien que cette musette de pansage s'y confonde avec celle à avoine, de dimensions supérieures :

1873 :



1885 :




Il me reste à consulter bien d'autres descriptions, 1857, 1868, etc... ce que je ne manquerai pas de faire un peu plus tard...

Cela à l'air de correspondre. Je prendrai d'autres mesures ainsi que des photos de détails.
Vous êtes un crack bothrops atrox.

Je vous ai oublié héritier pour la piste de la gendarmerie. Merci.
Une enquête qui semble être sur le point d'être conclu.

Grâce à vos talents de documentaliste cher Bothrops !

Bonjour Charpentier,
bonjour héritier,

si l'identification parait être acquise, bien des interrogations persistent...
En effet, il semble que la description de 1846 dont j'ai mis en ligne un extrait, soit la dernière à mentionner explicitement une musette de pansage :





Dans les descriptions ultérieures que j'ai pu parcourir hier, la musette spécifique disparait de la liste des ustensiles de pansage ne laissant subsister que la musette à avoine dont le texte de 1846 précise qu'elle est identique à celle de pansage, en dehors de ses dimensions plus généreuses.
Il semblerait que ce soit cette musette qui vienne remplacer celle de pansage, et j'en suis d'autant plus convaincu que la description des uniformes de la gendarmerie du 15 septembre 1907 introduit, mot pour mot et millimètre pour millimètre la description de la musette à avoine sous l'appellation de musette de pansage !!!

Je mettrai en ligne, dans la journée, une photographie de ce document...

Il existe donc des anachronismes indéniables dans l'histoire de la musette présentée par Charpentier...

Bonjour bothrops atrox,
Malheureusement je ne connais pas l'histoire de la musette de Milourd. Je l'ai achetée comme je vous l'ai présentée il y a quelques années.
J'attends avec impatience de lire la suite de vos recherches.