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 La baïonnette Lebel m1886

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CLOVIS 57
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MessageSujet: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyMar 28 Mar 2017 - 0:22

post de bourru14

Une des particularités de la lame de la Rosalie est qu'elle infligeait des blessures pas facile à refermer et ce à cause de sa forme cruciforme.
Elle était dépourvue de lame mais sa forme cruciforme était la hantise des chirurgiens allemands.

I.) La Rosalie à l’entrée en guerre

L’épée baïonnette Mle 1886 appelée aussi baïonnette « Lebel » ou plus communément « Rosalie »

La baïonnette Lebel m1886  1_0_bo33

Ci-dessous la constitution de l’épée baïonnette Mle 1886

La baïonnette Lebel m1886  1_1536

Vous trouverez l’historique de cette baïonnette soit dans la « Gazette des armes » hors série n° 7 et certainement sur la toile.

Deux baïonnettes apparemment semblables et pourtant différentes :

La baïonnette Lebel m1886  1_2365

II.) Marquages :

Le plus voyant de ces marquages est le matricule de l’arme composé d’une lettre en cursive et de cinq chiffres.
La baïonnette fait partie du fusil, la lettre indique la manufacture ayant fabriqué ce dernier, les chiffres un numéro d’ordre. Ils sont frappés sur le côté gauche du quillon ainsi que sur le bracelet-pontet du fourreau.
Les poinçons du directeur et du contrôleur principal sont frappés sur la partie ronde du talon de la lame, d’autres poinçons sont frappés sur la croisière, la virole et le fourreau, ce sont des poinçons de contrôleurs après réception des pièces.

Quelques vues montrant les différents poinçons appliqués sur ces deux baïonnettes :

La baïonnette Lebel m1886  1_3271

La baïonnette Lebel m1886  1_4208

La baïonnette Lebel m1886  1_5165

La baïonnette Lebel m1886  1_6128

La baïonnette Lebel m1886  1_7106

La baïonnette Lebel m1886  1_891

La baïonnette Lebel m1886  1_974

III.) Modification de l’épée baïonnette du 1er type.


    III.A) Première modification

La première modification est due à un défaut de conception, le ressort de virole est guidé dans son mouvement par une petite vis, cette vis ayant tendance à se dévisser bloque la virole, pour suppléer à ce problème elle sera simplement supprimée, ceci en 1888.
Les baïonnettes déjà en service ne sont pas modifiées.
Si la vis est perdue, elle n’est pas remplacée, par contre le trou doit être bouché.

En observant avec attention une petite différence de conception est bien visible.
En haut épée baïonnette du 1er type en dessous celle du 2ème type.

La baïonnette Lebel m1886  1_1063

    III.B) Deuxième modification en mai 1890

L’assemblage lame poignée sur le 1er type avait tendance à prendre du jeu, pour remédier à ce défaut la soie sera rallongée jusqu’au pommeau de la poignée, un écrou de poignée remplacera le bouchon de poignée.

Ce n'est pas une rivure de la queue de soie mais simplement un bouchon de poignée que vous voyez sur cette baïonnette du 1er type.

La baïonnette Lebel m1886  1_11122

Écrou de serrage sur la baïonnette à soie longue de la baïonnette du 2ème type.

La baïonnette Lebel m1886  1_12106

    III.C) Troisième modification

Un défaut plus grave que les précédents oblige à cette modification, au court des tirs la baïonnette à la très fâcheuse tendance à ce détacher, après plusieurs essais le défaut est constaté, le taquet de virole est trop petit, le taquet est élargi et l’échancrure allongée, le bouton poussoir légèrement aplani.

Epée baïonnette Mle 1886.

La baïonnette Lebel m1886  1_13104

En 1893 le taquet de virole est élargi, l’échancrure de virole est allongée.

La baïonnette Lebel m1886  1_14101

Taquet de virole Mle 1886 1er type.

La baïonnette Lebel m1886  1_1537

Modification du taquet de virole en 1893 2ème type.

La baïonnette Lebel m1886  1_1627

IV.) Les productions du temps de guerre

    IV.A) le Mle 1886/15 (modifié 1915)

Ce modèle n'a plus de quillon (afin d'éviter qu'il s'accroche dans les barbelés et autres), mais rien n'empêche de penser que les modèles précédents 1er type et 2ème type ne subirent pas cette modification lors de réparations, soit redressement ou remplacement de la lame ou raccourcissement de celle-ci. On retrouve ces 1886/15 avec poignée maillechort mais aussi laiton.

un exemplaire initialement avec quillon, qui a été coupé (collec. Opinel)

La baïonnette Lebel m1886  P8300011

La baïonnette Lebel m1886  P8300012

______________________________________________________________________________

un exemplaire avec poignée laiton  (collec. AlainK)

La baïonnette Lebel m1886  517

______________________________________________________________________________

Les trois types de porte fourreau: peau de chien, cuir fauve,cuir fauve riveté (collec. Zouave9)

La baïonnette Lebel m1886  4_0_zo10

Rosalie du premier modèle, rosalie fabriquée sans quillon et rosalie fabriquée sans quillon avec poignée laiton:

La baïonnette Lebel m1886  4_1284

premier modèle riveté, deuxièmes modèles vissés:

La baïonnette Lebel m1886  4_2189

Marquage sur la poignée d'un premier modèle rivetée:

La baïonnette Lebel m1886  4_3140

    IV.B) La "1886/17"

La poignée est en fonte de fer à partir du 20 juillet 1917

baïonnette lebel modifiée 1915 à manche en fer , il n'est pas en laiton et ni en maillechort (collection viandoxy)

La baïonnette Lebel m1886  5_0_vi19

La baïonnette Lebel m1886  5_1239

La baïonnette Lebel m1886  5_2166

Quant à la baïonnette de gendarmerie c'est le modèle 1890
semblable à la "Rosalie" dans sa forme générale mais tout à fait différente dans son mode de verrouillage sur la carabine Mle 1890, soit la carabine ou mousqueton de cavalerie de ce type :

La baionnette :

La baïonnette Lebel m1886  6_0_12

______________________________________________________________________________

autre exemplaire (collec. jicete)

La baïonnette Lebel m1886  Lebel10

La baïonnette Lebel m1886  Lebel310

La baïonnette Lebel m1886  Lebel410

Une remarque sur le terme "ROSALIE".
Jamais les vieux poilus et les hommes des tranchées n'utilisaient le terme Rosalie. Ils trouvaient ça ridicule . Ils employaient couramment le terme "Fourchette" .Pour eux, le terme Rosalie était purement une appellation des planqués de l'arrière, des journalistes et chansonniers.

"Nos Poilus désignent plaisamment la baïonnette
par cure-dents et fourchette {Aller à la fourchette,c'est charger à la baïonnette), à côté de tire-boches ou tue-boches: « Alors le môme... prend son tue-boches et va prendre la faction à un poste de grenades », Lettre d'un ouvrier parisien. "

Cf ce post : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t63517-la-baionette-rosalie-un-mythe

Mise en page par Metz 19.01.21.

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MessageSujet: e   La baïonnette Lebel m1886  EmptyMer 29 Mar 2017 - 15:09

Photothèque

Une 1886/15 plus que particulière, poignée fonte et virole du premier type non modifiée (collec. hansi der doughboy)

La baïonnette Lebel m1886  1810

La baïonnette Lebel m1886  1910

______________________________________________________________________________

baïonnette Lebel au même numéro avec porte fourreau (collec. lefouineur)

La baïonnette Lebel m1886  Img_4133

La baïonnette Lebel m1886  Img_4136

La baïonnette Lebel m1886  Img_4140

La baïonnette Lebel m1886  Img_4134

La baïonnette Lebel m1886  Img_4132

La baïonnette Lebel m1886  Img_4135

La baïonnette Lebel m1886  Img_4138

La baïonnette Lebel m1886  Img_4139

La baïonnette Lebel m1886  Img_4137

______________________________________________________________________________

autre Lebel (collec. IR76 de Hambourg)

La baïonnette Lebel m1886  10_0_i11

La baïonnette Lebel m1886  10_1150

La baïonnette Lebel m1886  10_2108

La baïonnette Lebel m1886  10_381

______________________________________________________________________________

baionnette poignée fonte (collec. diable noir)

La baïonnette Lebel m1886  Pb112512

La baïonnette Lebel m1886  Pb112513

La baïonnette Lebel m1886  Pb112514

La baïonnette Lebel m1886  Pb112515

La baïonnette Lebel m1886  Pb112516

La baïonnette Lebel m1886  Pb112517

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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyMer 11 Oct 2017 - 21:52

Bonsoir,
A la Bourse de Pagny-sur-Moselle, ce dimanche... /bandit/
J'écoute deux vieux Rolling Eyes ...enfin ...plus vieux que moi Laughing  deviser devant 3 ou 4 "Rosalies". L'un demande à l'autre, "Tu sais comment on reconnait vraiment les premières "Lebel"  Question .
Moi : "Il va pas me la faire Rolling Eyes
L'autre : "Ouéh...elles ont le quillon, et le cul avec un petit rivet central-soie courte, au lieu du gros écrous à 2 trous carrés-soie longue  Smile
Le premier : "Eh ben non, c'est pas suffisant!" scratch
drunken  Shocked  /reflechi/
Demontration  Shocked
On écarte bien le modèle sans quillon, et celui à écrou de fixation de la soie longue.  

La baïonnette Lebel m1886  Cimg7138

On garde bien le modèle avec quillon et à rivet-bouchon, à soie courte.

La baïonnette Lebel m1886  Cimg7137

Mais, ceci fait, il faut encore regarder le "ricasso" :  pirat

La baïonnette Lebel m1886  Cimg7139

La première série avait les quatre chanfreins en V...à 90°... Very Happy Donc la nervure latérale reste rectiligne... Laughing  

La baïonnette Lebel m1886  Cimg7140

Puis les séries suivantes, et jusqu'à la dernière les quatre chanfreins seront en U...  Very Happy Donc la nervure latérale s'évase avant la garde... bounce /super/ bravo2/

On en apprend à tout âge... Wink /ouichef/
/biere/
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Vandeweege Philippe

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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyJeu 12 Oct 2017 - 7:58

Bonjour,
Et aussi à la présence de l'axe de virolle du bouton-pressoir qui disparaît en 1888...
Cdt.Philippe
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lanz91

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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyJeu 12 Oct 2017 - 9:00

Bonjour,

le seul exemplaire que je possède Very Happy Poignée laiton à quillon /tresbien/
bonne journée /biere/

La baïonnette Lebel m1886  Dscf6611

La baïonnette Lebel m1886  Dscf6612

La baïonnette Lebel m1886  Dscf6613
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hansi der doughboy

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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyJeu 12 Oct 2017 - 9:51

Bonjour

Ma baïonnette à poignée fonte a la particularité d'avoir un profil de type remington".

Voici une production remington achetée directement aux Etats Unis :

La baïonnette Lebel m1886  Dscn2310

______________________________________________

Trois poignée laiton avec au centre une poignée remington

La baïonnette Lebel m1886  Lebel_10

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Une 86/15 poignée laiton bouton rond :

La baïonnette Lebel m1886  8615310

______________________________________________

Deux poignées fontes, une profil remington avec bouton rond :

La baïonnette Lebel m1886  Fonte_10

______________________________________________

Comparaison au centre lebel poignée remington fonte et bouton rond, en haut 86/15 poignée fonte, en bas 86/15 poignée laiton :

La baïonnette Lebel m1886  Fonte_11
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curly red ryder




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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyMer 22 Nov 2017 - 19:29

Bonsoir, Clovis 57,

bien que les "anciens" que tu as pu "auditionner" donnent pour "premières fabrication" les lames de 1886 dont les évidements se terminent "en quart de cercle" et non en ogive, il se trompent.

En effet, et j'ai pu le constater sur celle que je viens de rentrer, ce type de lame de 1886 n'est pas la fabrication d'origine. J'en donne pour preuve certaines de ma collection, Lame à évidements à terminaison ovale sur une antérieure à 1888 puisqu'elle a l'ase de ressort de virole, et celle à évidements à terminaison "en quart de cercle" (c'est ce que j'ai de plus clair pour les décrire) sans l'axe de ressort de virole. Le numéro de cette dernière correspond à un fusil de Tulle (série R numéro 81xxx). Il est plus vraisemblable qu'il s'agisse de variations dans la fabrication, ce dernier type de lame pouvant être de Tulle et peut être des premières fabrications de Tulle, mais ne correspond pas à une fabrication précoce comme "les anciens experts" te l'ont fait entendre.
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MessageSujet: La baïonnette Lebelm1866   La baïonnette Lebel m1886  EmptyMer 22 Nov 2017 - 20:11

Bonjour,
Concernant la baïonnette Lebel  " La hantise des chirurgiens allemands"  non, comme tous les chirurgiens ( y compris aujourd'hui) la hantise d'une blessure se résume aux  corps étrangers que le projectile ou dans ce cas la lame à "apportée" boue, morceaux de vêtements, graisse, ferraille, etc,etc. Concernant les lames "normales", lame 98/05, 84/98,  la gamme des ersatz, mousquetons pour les français en faite les lames "plates"les blessures sont très dangereuse si ces lames n'ont pas été aiguisées car elles ne coupent pas mais déchirent. Un pro pourrait éventuellement nous en dire plus.
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MessageSujet: Re: La baïonnette Lebel m1886    La baïonnette Lebel m1886  EmptyMer 22 Nov 2017 - 21:33

Sauf qu'en temps de guerre il était prescrit que les baïonnettes (pour la France les 1892 et les 1914) ainsi que les sabres reçoivent le fil, c.a.d. soient affûtées, cela étant valable pour la France (1892 et 1914) pour l'Allemagne, l'Angleterre et les USA comme le montrent de nombreuses photos d'époque, je ne sais pas pour les autres belligérants mais au vu des baïonnettes survivantes, elles étaient aussi tranchantes et affûtées.
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MessageSujet: La baïonnette Lebel m1866   La baïonnette Lebel m1886  EmptyLun 27 Nov 2017 - 13:26

Bonjour,

Oui en temps de guerre les armes blanches  sont affûtées cela est noté dans des historiques allemands à la mobilisation (de mémoire) je ne suis pas certains qu'en guerre cette prescription ait été suivie. De tout façon toutes les blessures dans les tranchées avec la boue devait être très dangereuse.
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