outil en bois

Bonjour
Votre avis sur ce morceau de bois trouvé ce matin en broc dans un contexte ww1 : au fond de la caisse avec des reste de pantalon velour et chemises tamponnées en lambeau.
Casse tête,  grenade d'exercice ? J' ai aussi pensé a un outil pour mater le plomb ?

Bonjour

C'est un accessoire d'athlétisme très en vogue dans les années 1900.

H

Bonjour
Ok merci pour l'info. C'est parfait, hors contexte collection mais bienvenu aussi.

Bonjour,
Ca aurait pu en effet être une grenade d'exercice de circonstance mais tout dépend de la taille de cet objet.
Par ailleurs l'arrondi de la base ne va pas réellement dans ce sens.

Bonne journée.
Cdlt.

bonjour
on a peu être été un peu vite car les seuls accessoires sportifs que je trouve sont les massues de gymnaste mais même au 19eme siècle, ils sont plus fin et d'une forme de quille différente .
je creuse aussi la piste des outils de tailleur de pierre car je crois me souvenir qu'un ami casse caillou en avait un similaire pour le travail de dentelle .
le stylo donne l' échelle.

salut Jeff, ça ressemble à une mailloche de sculpteur mais normalement la tête est plus conique que cylindrique! présente t'elle des traces de frappe?

Bonjour
Je viens de regarder et pas de traces de coups sur le corps mais plus au bout : pilon de pharmacien ?

Bonjour,
Pour moi, Handgranate d'exercice, dont il manque le cerclage sommital. Bien dans le thème...
---Le maillet de bois (tout bois) est en T, comme une massette,
https://www.google.fr/search?q=MAILLET+BOIS&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjI7qTSu-TSAhWELMAKHdYeDKQQ_AUICSgC&biw=1600&bih=699
---La mailloche de sculpteur sur pierre est plus courte,  montée comme un marteau, une masse ronde en fer, emmanchée d'une poignée de la longueur d'une main donc 2 fois plus courte qu'ici.

---Les quilles de jongleur et d'athlétisme n'ont pas cette forme mais une forme de poire allongée,

--- et les pilons sont plus courts également de moitié voire plus courts encore 
Le pilon n'a de commun avec la Handgranate que ce que le mortier n'a de commun avec la gueule d'un crapouillot...ou d'un minenwerfer...




Les Handgranaten d'exercice étaient de plusieurs modèles :





Je ne mets pas de photo, mais ni matraque, ni casse-tête, ni bâton de défense, ni batte de base-ball...

bonjour
et bien voilà cela avance. Au moins nos aurons pu explorer plusieurs pistes.
Ce qui me tracassait c'était le contexte de trouvaille : petite brocante, particulier ,1 caisse avec des effets, dont certains tamponnés mais complètements mités et irrécupérables et bricoles ww1 . je sais que ce n' est pas une règle, mais quand même.

Bonjour,
Comme indiqué la base de l'objet ne va pas dans le sens d'une grenade d'entraînement ni même les dimensions bien que j'ai déjà vu de tout.

Je pense que la piste d'Hansi est la bonne. L'accessoire d'athlétisme semble le plus probable.


Bonne journée.
Cdlt.

bonjour

les équipements de gymnastes même fin 19eme ne sont pas comme cela. J'ai trouvé des planches d' équipement sur le net. Que ce soit a l' étranger ou même scolaire , la massue de gymnaste n'a pas cette forme.
je suis preneur de toutes informations et sans préjugés mais il faut étayer un tant soit peu tout de même.

HumanBonb a écrit:

Je pense que la piste d'Hansi est la bonne. L'accessoire d'athlétisme semble le plus probable..

https://www.google.fr/search?q=quilles+de+jongleur&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-z6az-eTSAhVHDcAKHbnWCI4Q_AUICCgB&biw=1600&bih=699
https://www.google.fr/search?q=massue+de+gymnaste&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWsKGZ-eTSAhUCIcAKHfN7AkMQ_AUICCgB&biw=1600&bih=699
Rien de tout ça !

HumanBonb a écrit:

ne va pas dans le sens d'une grenade d'entraînement ni même les dimensions

Ah bon !!

Les miennes font 45mm de diamètre sans la bague supérieure en fer, et 55mm avec la bague.(+ou- ) Longueur, de 35 cm à 37 cm selon les cas... Celle en photo fait 36cm


Quelles sont les dimensions de la vôtre vzn51....




https://www.google.fr/search?q=BOURRE+CANON&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjq_bCpg-XSAhXmL8AKHRm9AAUQ_AUICSgC&biw=1600&bih=699#imgrc=96ubLBktlMrgYM:
L'écouvillon à canon de chez Playmobil n'a pas la même dimension...

Bonjour, il ressemble au presse purée de ma Mère dans les années 1950

Souchez 62 a écrit:

Bonjour, il ressemble au presse purée de ma Mère dans les années 1950

Oui, ce pourrait...

Mais aussi un outil pour coloscopie, dans le cadre des guerres intestines entre petits délinquants de banlieue et flics de la Bac....
Il suffit de l'habiller d'une capote en forme de poire...Poiret...

CLOVIS 57 a écrit:

Ah bon !!

Bonjour Clovis,
Personnellement je persiste et signe ! Le bout du manche de l'objet dont la forme est trop marquée ne va pas dans le sens d'une grenade d'exercice de la première guerre mondiale.
D'ailleurs tu présente une photo mais en quoi ce que tu montres date de la période qui nous intéresse ?

vzn51 a écrit:

je suis preneur de toutes informations et sans préjugés mais il faut étayer un tant soit peu tout de même.

Bonjour vzn51. Je pense avoir apporté des informations sur ce que j'avance ! La base du manche est quelque chose d'important et en l'occurrence ça ne correspond en aucun cas à ce que l'on connaît.

Par contre, je t'invite de ton côté à étayer ta demande d'identification en donnant des dimensions précises et non approximative à l'aide d'un stylo avant ce genre de "réflexion".


Bonne journée à tous.
Cdlt.

Bonjour HB
je t'accorde que la terminaison en forme de petite sphère est assez improbable, mais j'ai montré par photos ou liens que le forme générale ne correspond pas à d'autres éventualités lues ici dans ce post.
J'ai donné les dimensions essentielles de mes grenades d'exercices, qui ont toutes, des dimensions voisines à celles que j'ai données. Reste  à vzn51 à mesurer la sienne. Si identiques ou très très proches,...on tourne en rond, si éloignées on écarte définitivement, et dans ce cas on est hors thème, peu importe ce qu'est l'objet dans le cadre de ce forum.

Bonjour,

Ici en Alsace, cela fait des années qu'on en trouvent dans les brocantes et revendues ensuite en tant que grenades d'exercices.

Alors qui est à l'origine, l’œuf ou la poule ?

Les sociétés de gymnastiques dans les années 1900 étaient très nombreuses, chaque ville voir village important en Alsace en avaient. Les disciplines comprenaient tant la gymnastique "moderne" que des dérivés de l'athlétisme et tout cela se pratiquait dehors.

Alors, n'est ce pas à partir de cet objet que la grenade à manche a t elle été créée.....et non l'inverse...

cdt H

bonsoir
donc pour étayer un peu plus ma demande voici quelques infos sup sur ce morceau de bois et c'est bien comme cela que je le présente.
désolé de ne pas être plus précis , j'ai volontairement arrondi les mm et utilisé paint pour les cotations mon logiciel CAO-DAO n' étant pas sur place .
En espérant vous convenir et obtenir une réponse , qu' a priori je n' ai pas de raison de mettre en doute , qui sera un peu plus étayée par une doc ou autre que par un je pense, je sais,  mais puisque je te le dit .....mais sans doc

CLOVIS 57 a écrit:

Bonsoir,
Comme l'indique encore une fois Hansi, ce que tu présente Clovis se vend depuis de nombreuses années comme étant une soi disant grenade à manche de la seconde guerre mondiale destinée à l'entrainement des troupes.
Hors, au vue de l'énorme quantité en circulation de ces pièces et de l'absence de photographie d'époque présentant des soldats en tenue en faisant usage, la plupart des collectionneurs s'estiment à dire qu'il s'agit plus vraisemblablement d'un accessoire d'exercice d'athlétisme d'avant guerre.
Je ne m'intéresse pas au second conflit mondial mais cette hypothèse semble en effet la plus probable.

Ce qui est certain, c'est que ce modèle précis n'a jamais été employée durant le premier conflit mondial


Comme pour tout objet, les équipements d'athlétisme ont été produits par X fabricants, il est donc logique qu'une multitude de modèles se retrouve.
La photo la plus connue utilisée par les détracteurs étant celle-ci :

vzn51 a écrit:

En espérant vous convenir et obtenir une réponse , qu' a priori je n' ai pas de raison de mettre en doute , qui sera un peu plus étayée par une doc ou autre que par un je pense, je sais,  mais puisque je te le dit .....mais sans doc

Je ne sais pas quel est ton thème, mais dans la totalité des miens la documentation est parfois inexistante. Les conclusions se font donc par des observations personnelles.
Ca ne semble pas être ton cas et c'est donc tant mieux pour toi si la doc dans tes centres d'intérêt se trouve à foison et te permet ainsi de pouvoir répondre à toutes tes interrogations, ce n'est pas mon cas, vraiment désolé.

Donc je te le redis encore une fois, selon moi, ce que tu présentes là n'est pas un modèle de grenade d'exercice pouvant dater du premier conflit mondial. De ce fait, il est donc logique que je ne puisse t'apporter une quelconque documentation d'époque sur le sujet de toute façon inexistante, ni même la preuve par un cliché d'époque puisque cela et toujours selon moi, ça n'a pas existé à cette période.

L'élément principal qui me fait dire ça, outre les curieuses dimensions, est essentiellement basé sur l'extrémité du manche dont les courbes de l'arrondi sont excessivement prononcés, ce qui ne correspond à rien de connu dans ce domaine, ni même pour les productions de circonstance.


Clovis semble penser l'inverse et c'est son choix, mais ce n'est pas avec le modèle qu'il présente qu'il risque de me convaincre, je ne demande pourtant que ça, apprendre un peu plus sur un domaine qui me passionne .


Je joins mon article sur les grenades d'instruction de la Grande Guerre:
http://humanbonb.free.fr/indexManche.html


Bonne soirée à tous et sans rancune.

re,
HB, je te comprends, et bravo pour ton site, je vois que tu as plus étudié le sujet que moi...  Je reconnais que la terminaison en forme de boule intrigue. Mais à l'inverse..toutes les massues de jonglage que j'ai pu observer, avaient une forme de quille, ou de projectile de Panzerfaust. (au lycée, dans les années 70, idem, en bois mais de la forme infra : )




J'apprends qu'on en trouverait facilement en Alsace...du type "Handgranate".... pourquoi pas ailleurs...en France, en Espagne, en Angleterre
et pourquoi une bague en fer, qu'il n'y avait jamais sur les vieilles massues d'athlétisme.

Peut-être pas une grenade d'exercice.... mais pas plus une massue de jonglage. selon moi.

Bonjour,
La photographie d'époque que je présente au dessus ne met pas en évidence des quilles de jonglages mais bel et bien des poids de lancer. Je ne sais pas leur nom exact mais on observe très bien sur ce cliché deux modèles différents avec renfort métallique.

Ce type d'objet se retrouve en Alsace mais également dans toute l'Allemagne. C'est un modèle qui semble avoir été produit à grande échelle sous plusieurs formes et les hommes qui s'entraînent avec sont très loin de porter un treillis.
La plupart des collectionneurs allemands seconde guerre s'en sont d'ailleurs déjà vus proposés.

Ce qui semble le plus probable c'est que cet accessoire a du être distribué en grand nombre durant l'entre deux guerres pour que les "sportifs" s'entraînent au lancer et ce avec en arrière pensée l'esprit de revanche. Le profil de l'objet n'est en effet pas innocent !

Je ne parle ici que de ton modèle Clovis et ce afin que les membres de ce forum ne s'imaginent pas que ton exemplaire puisse dater du premier conflit mondial, ce n'est pas le cas je le répète.

Quant au modèle du début de post, ce manche boulu fait que l'on s'écarte de la piste d'une plausible grenade à manche d'exercice et ce jusqu'à preuve du contraire.


Bonne journée.
Cordialement.

re,
J'entends bien ce que tu dis...
Pas de souci pour l'époque de l'objet que je montre, je l'ai montré pour mettre en évidence une certaine ressemblance avec une grenade à manche, mais je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une WW1. On est donc bien d'accord sur ce point.  

Sur la forme...
La belle photo que tu as mise, semble bien montrer des sportifs...là aussi on est d'accord...encore que...le strict uniforme des éléments pourrait faire penser à des militaires ou des HJ à l'entrainement....
Mais le "poids de lancé" ressemble à une flûte de vin d'Alsace, de forme conique, différente de la forme que j'ai montrée...

J'ai déjà vu sur des vides-greniers ce genre de "poids" ou de quilles. Je les ai prises en main pour les observer...je les ai observées pour voir si ce n'était pas des "casse-tête" de tranchée, ce qu'elles ne sont évidemment pas...mais elle ne m'ont jamais fait penser à des grenades factices, car elles n'en ont pas la forme