Le canon et l'obus de 37 mm

Bonjour,

Post sur l'obus de 37 porte message : https://lagrandeguerre.1fr1.net/t100191-l-obus-de-37mm-porte-message

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voici un petit récapitulatif qu'a fait le membre Dany sur les codes fabricants 37 mm français.

L = Pyrotechnie Maritime de Lorient
T =  Pyrotechnie Maritime de Toulon
Px =  Atelier de Puteaux
AMS =  Atelier de Chargement de Moulins
APX =  Atelier de Construction de Puteaux
ATE =  Atelier de construction de Toulouse
ECP =  Ecole centrale de Pyrotechnie, Bourges
PDP =  Parc d’Artillerie de Place de Paris
SFM =  Société Française de Munitions
PD Ps  = Parc d’Artillerie de Paris
Ste Fse =  Mons Société Française de Munitions


des 37mm Hotchkiss de manipulation. (collec. andre)




post de Turpinite

Cela me taraudait depuis un certain temps de créer une fiche comparative d'obus de 37 mm. Dans la continuité de mon travail sur les munitions, je vous propose donc une petite étude rapide d'une munition type, très connue.

Il s'agit de la cartouche à obus ordinaire de 37 mm Mle 1888M

Nous avons prix comme référence l'obus chargé de 22g de poudre F3 et la douille chargée de 33,5g de poudre BR. Ce genre de munition se rencontre régulièrement en bourse, vide-grenier, échanges, bref un peu partout tellement, elle est courante. Régulièrement nous voyons des "posts" qui nous demandent une identification, un avis sur la neutralisation de la bête. Il est temps aujourd'hui de mettre un peu d'ordre dans tout cela, car on peut lire sur le Net, tout et n'importe quoi.

En effet, on peut lire ici et là que l'on peut vérifier la neutralité d'une munition en la pesant !  Rien n'est plus faux, et cette étude est là pour vous prouver le contraire.
Nous allons vérifier ensemble certains points.

Déjà, dans un premier temps, lorsque l'on achète une cartouche, on doit impérativement vérifier avant l'achat que tout se sépare parfaitement.

Donc le cas précis que nous évoquons ici, la cartouche est composée d'une douille, d'un obus et d'une fusée de tête, qui doivent obligatoirement se séparer facilement.

Rejetez toutes munitions dont la fusée ne se dévisse pas; où il est impossible de séparer le projectile de la douille.

Méfiez vous des munitions dont les ceintures sont rayées; cela prouve qu'ils ont été tirés. La fusée Desmarest est très sensible, le moindre choc peut la faire fonctionner. Donc si la fusée ne se dévisse pas, rejetez !

Vérifiez l'intérieur de l'obus avec une torche, qu'il est bien vide et qu'il ne reste pas de particules ou de dépôt.

N'écoutez pas le vendeur (margoulin) qui immédiatement va vous dire que c'est neutra. Faites mine de laisser tomber la munition sur la fusée, vous verrez sa réaction !

N'écoutez pas ceux qui vous disent qu'en pesant l'ensemble ou une partie, vous aurez la réponse quant à sa neutralisation.

Il faut mieux se faire mal psychologiquement en laissant passer une belle pièce que corporellement.

Voici maintenant l'étude en question, vous allez pouvoir vérifier que la réalité est bien loin de la théorie et que tout ce que l'on peut vous dire est pure fiction.

L'étude a été effectuée avec sept cartouches en parfait état.

Les manuels, tables de construction, etc. donnent tous des chiffres différents, exemple la société Hotchkiss donne comme poids 122g pour la douille vide.

J'ai donc pesé sept douilles, voici les poids :

156g; 163g; 157g; 160g; 158g; 158g; 161g.

Nous sommes donc bien loin des 122g d'Hotchkiss. Cette douille est chargée avec 80,5g de poudre noire R; ou 33,5g de poudre B.R.; ou encore 3,75g de Balistite. Avec la différence énorme de poids entre la réalité et la théorie, bien malin celui qui pourra dire sans avoir vu l'intérieur de la douille, qu'elle est vide !!

L'obus.



J'ai pesé sept obus Mle 1888M totalement identique, même état et complet.

Même topo, dans la théorie on annonce un poids de 455g. (obus avec fusée et charge).

454g; 469g; 458g; 448g; 454g; 475g; 456g.

Donc là encore, malgré que les poids soient très proches, il est aléatoire de déterminer la neutralité de l'engin par le poids.

Les tables et manuels donnent pour la cartouche des poids de 625g jusqu'à 660g.

Voici le poids des cartouches vides suivis du poids avec les charges.

588 / 643.5g ; 610 / 665,5g ; 596 / 648,5g ; 586 / 641,5g ; 590 / 645,5g ; 611 / 666,5g ; 595 / 650,5g.

Là encore, vous vous rendez compte sur sept cartouches de la différence énorme des poids. Pourquoi une telle différence ?

Cela provient naturellement de la fabrication. Si les poids des douilles diffèrent de quelques grammes, ceux des obus ont des différences notoires qui s’expliquent par la différence d'usinage du culot de l'obus. Vous pouvez rencontrer un obus dont le culot a été usiné et la talon de coulée arasé, il s’agit d'une construction d'avant guerre. Ce qui aura pour effet de créer encore une plus grande différence entre la théorie et la réalité.

Les mesures qui ont été prises ici, ont été faites sur des obus de construction "période de guerre", tous donc, avec des talons de coulée.

Il va de soit que l'arasement partiel de ceux-ci a joué un rôle, comme l'usinage du culot, dans le poids des projectiles donc, quand vous avez un obus que ne pouvez pas séparer de la douille, vous ne pouvez pas vérifier s'il y a un talon ou non.

De plus, il a existé des obus traceur Mle 1888M en tout point identique au modèle explosif. la seule différence résultant en la présence d'un traceur de culot.

Cet obus est explosif puisque la charge de poudre F3 a été réduite à 17g, pour laisser de la place au traceur. Ce traceur de culot permet de suivre jusqu'à une distance 1500 mètres la trajectoire de l'obus.

Le talon de coulée est ce qui reste de la coulée de l'obus en fonte. Il est ensuite percé d'un léger trou, pour le tournage.
Ce talon de coulée atteste d'une fabrication pendant la première guerre.

On peut faire la différence entre un obus relégué aux exercices avec un obus de combat. En effet, ce dernier a son talon proprement réduit, alors que ceux d'exercice sont d'une finition plus aléatoire. Avec la guerre, on a abandonné l'arasement total du talon pour gagner du temps, comme pour certains marquages qui disparaissent lors des fabrications de guerre, justement pour gagner du temps.

Voici les culot des septs obus testés.









Je voudrais également attirer votre attention sur une douille non percutée.

Même s'il faudra un choc important ou un échauffement très important pour la faire exploser, il faut quand même rester prudent et s'assurer que l'objet ne puisse pas chuter sur le culot de la douille, l'enlever de la portée des enfants, etc.

Voici quelques explications concernant l'amorce et l'effet d'un allumage de celle-ci.

L'amorce est constituée de poudre F3 comprimée, logée dans un godet porte amorce en laiton et enfermé dans une coupelle de cuivre rouge.
La charge est de 1,5g.

Au fond, la douille est percée de deux petits trous de communication du feu.


On voit parfaitement lorsque le porte amorce est enlevé, qu'il y a communication avec l'intérieur de la douille.


Maintenant voilà ce que donne un allumage d'amorce.
Combustion immédiate et rapide (1 seconde), autant dire que l'on n'a pas le temps de réagir.
De plus, après la combustion, la base et le milieu étaient très chauds à la limite du supportable.
Alors imaginez une amorce plus importante comme il en existe sur d'autres types de munitions.

Maintenant, il faut un choc violent sur le porte-amorce ou une température extrêmement élevée pour enflammer l'amorce.

Donc je dirais qu'à moins de taper dessus, qu'elle chute par malchance sur l'amorce, un démontage pour voir comment c'est fait, un échauffement à haute température, il n'y a pas de risque majeur à conserver une douille non percutée.
Si l'on devait ne garder que ce qui a été percuté, Il faudrait retirer la quasi totalité des douilles qui sont en collection et en vente.







Voilà, en espérant que cette étude ouvrira les yeux à certains et permettra aux futurs acquéreurs de ce type de munition, de faire un peu plus attention.

Et n'oubliez pas ceci :

La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes !

obus de 37 (collec. jmr60)







Le canon :




un affut de 37m/m TR incomplet .il manque la bêche avant,l'essieu et le tube. il a été fabriqué aux ateliers de Puteaux (collec. camouflé08)

Bonjour,

je remonte ce post pour un des marquages qui fait débat :

P.D.Ps :
MM Jorion/Regenstreif attribuent ce marquage à Parc d'Artillerie de Paris, dans l'ouvrage "'l'annuaire des marquages de culots munitions" paru en 1978.

Mais d'autres voient en ce marquage Pinchard Denys à Paris, fournisseur du métal.

Il semblerait donc que c'est ce dernier fabriquant qui correspondrait à ce marquage, d'ailleurs le plus souvent rencontré.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour

Voici la lunette du canon 37mm, date 1916 portant le numéro de série 137




 Julien

bonsoir,

je remonte le sujet afin de savoir par qui était utilisé :
artilleur ou fantassin ?

et combien de pièce était mise à disposition d'un régiment d'infanterie principalement en 1915?

merci par avance pour vos réponse.



michel

2 pièces par bataillon, dans la section d'engins avec 2 mortiers, soit 6 par régiment, selon le règlement de fin 1916.
La mise en place du 37 n'était pas totalement réalisée en 1915, en tous cas pas avec le modèle 1916 TR.
Cordialement.
P. Lamy
Cordialement.
P. Laly

Bonsoir,

La question de Michel "Argyll" concerne manifestement le canon de marine de 37 mm modèle 1885 TR.
Ce canon entre en service au niveau "Armée" dès l'automne 1914, sa mission principale est de détruire les mitrailleuses et les plaques blindées des parapets de tranchée. La Marine a cédé 176 pièces de ce type. Ces matériels sont employés au début surtout par des artilleurs détachés dans des Sections de Bombardiers d'artillerie puis sont passés à l'infanterie. En effet, en février 1915, les artilleurs prennent en compte les "engins de tranchée de grande puissance" (surtout mortiers de 58 T à partir du début 1915) et constituent des "batteries d'artillerie de tranchée" à partir de mai 1915, formées au début par les personnels venant des Sections de Bombardiers d'Artillerie.
L'infanterie sert les "engins de tranchée de faible puissance" (mortiers Cellerier, mortiers pneumatiques, etc...) et les canons de petit calibre cédés par la marine (37 mm modèle 1885 TR, 47 mm modèle 1885 et canons-revolver de 37 mm). Les 47 et les canons-revolver sont en petit nombre et très encombrants en première ligne. Le canon de 37 modèle 1885 TR, beaucoup plus maniable, n'est pas souvent employé dans son rôle de pièces contre les mitrailleuses car il est vite repéré. Beaucoup de canons de 37 modèle 1885 TR sont passés à l'aviation en 1915 pour armer les appareils "Voisin-canon" et l'infanterie ne reçoit le 37 mm modèle 1916 qu'au milieu de l'année 1916.
Cordialement,
Guy François.

bonsoir,

merci pour ces précisions.

je comprend mieux l'utilisation de ces pièces d'artillerie.
car en lisant un JMO d'un régiment du 9ème CA, il fait mention d'un appui d'une pièce de 37mm sur des points fortifié sur le secteur de Loos (Artois) - hiver 1915.
par ailleurs, l'utilisation de pièce de 58 est mentionné aussi pour le même secteur pour la période de mai 1915.

je vais retravailler plus attentivement les JMO.



michel

Bonjour,
Merci Guy de vos précisions, cet aspect de l'arrivée des 37 dans l'infanterie était pour moi le chaînon manquant de l'histoire de ces pièces.
Merci !
Cordialement.
P.Lamy

Bonjour,

Je me permets de rappeler mon article de la Revue GBM n° 118 de janvier 2018 "Les engins de tranchée de faible puissance-2e partie Les engins à tir tendu" qui décrit et illustre en détail les canons de 37 modèle 1885 TR, les 47, les 37 modèle 1916, etc...avec de nombreuses photographies et des chiffres précis.
Cordialement,
Guy François.

Bonjour Guy
Je profite de l'occasion ici pour vous remercier pour tous vos articles publiés dans GBM, souvent sur des domaines peu explorés.

cordialement
anZac

Bonjour,
pour revenir aux propos de Guy, la cartouche de 37 porte donc au culot de la douille la mention 37-85 correspondant au modèle original qui a servi de base au 37 TR modèle 1916, en tous cas, la chambre est la même.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour à tous une rare photo-carte qui représente quatre fantassins, porteurs et pourvoyeurs du canon de 37mm TR16. Le cliché
a pu être réalisé durant l'année 1917, nos poilus portent alternativement des capotes modèle 1915 et modèle 1914 (3eme type).
Trois soldats appartiennent au 128eme RI et le quatrième au 9eme BCP.  




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