baionnette colo or not WW1 or not ?

bonjour,

en identif cette baïonnette lebel avec poinçon ancre de marine.
vos avis sur la période et une idée d'estimation



52 cm c'est la longueur de la lame

merci

gerfaut

bonsoir , jolie pièce , elle a pu servir en 14 comme en 40 mais à mon avis avec son ancre et qui n est pas trop courante, pièce pas facile à dénicher ,une classique en très bon état par chez nous au environ de 100e pour la votre et de plus marine je dirais 160 à 180e , cdt

bonjour,

merci pour cette réponse.

gerfaut

je viens de m apercevoir que le quillon a été supprimé , ceci a été effectué dans le milieu du 1er conflit car cela occasionnait un accrochage sur les barbelés mais ceci n enlève rien de sa rareté
belle baïonnette à conserver bonne soirée

Bonjour,

Andris, le quillon n'a pas été supprimé puisqu'il s'agit d'une baïonnette Mle 1886/15 fabriquée comme cela avec cette croisière carrée sans quillon et pas une 1886 dont on a amputé le quillon.

Pour l'ancre, je ne saurais dire si elle est coloniale ou marine car je ne sais pas si en 15 et après le Ministère était toujours de la Marine et des Colonies ou Marine seule....j'avoue n'avoir jamais fait de recherches à ce sujet.

PS, la suppression du quillon n'a rien à voir avec une éventuelle prise de barbelés dans le quillon, on raconte aussi que le quillon se verrouillait avec celui des baïonnettes allemandes; tout ça ce sont des légendes urbaines. Plus prosaïquement le quillon a été supprimé pour utiliser moins d'acier dans la fabrication de la croisière et ainsi en diminuer le coût et surtout pour gagner du temps et surtout pour diminuer les opérations de fabrication d'autant que certains fabricants sous contrat n'étaient pas équipés pour la forge du quillon.

andris a écrit:

belle baïonnette à conserver bonne soirée  

merci pour l'info mais pas dans mon thème

cordialement gerfaut

Bonjour,
+1 avec le modèle 1886-15 et sa garde en "parallélogramme". Effectivement que des avantages, allègement, simplification de fabrication etc...
Mais je pense que l'inconvénient de la garde en forme de "crochet" n'était pas une légende...car on trouve quand même des 1886 à quillon coupé ultérieurement, les modèle 92 français avec quillon raccourci en supprimant la partie "crochet", et idem pour d'autres modèles US ou anglais.
Je pense qu'on a mêlé l'utile à l'agréable, ou ...l'inutile au désagréable...
Ci-dessous une Lebel 1886, modifiée et non du modèle 86-15.  


Dans le même sens, les visières d'Adrian, coupées par les "Artilleurs spéciaux" car empêchant de visionner par les évents et claire-voies de l'intérieur du tank , légende parfois...ou pas... , bidouilles spéculatives souvent... , mais qui ont assurément inspiré les futurs casques à bandeau des BCC.

Bonjour,
la décision ministérielle de couper le quillon des 1892 date de septembre 1918, officialisée en 1927. Elle n'était alors qu'autorisée pour la cavalerie. Cette décision n'a pas été prise pour des raisons de barbelés (un peu tardif à cette date) mais sur proposition du directeur du cours pratique d'escrime de combat de Versailles, car ce quillon semblait inutile sauf pour faire les faisceaux et qu'il se verrouillait avec le quillon de l'adversaire, mais tout en laissant une garde protectrice pour la main lors de l'usage de la baïonnette en main.... il faut voir là l'adversaire lors de l'assaut d'escrime donc avec le quillon d'une autre 1892 et pas le soldat allemand muni d'une baïonnette "Mauser" dont le plus grand nombre à ce moment étaient devenus sans quillon!!!!

A ma connaissance et pour l'instant personne ne sait quand et pourquoi un certain nombre de 1886 ont été amputées de leur quillon, mais probablement pour les assimiler aux 1886-15.

La suppression de la visière des casques 15 pour les équipages de chars est aussi toute logique vu le peu de place dans ces engins français, réalisée artisanalement puis officialisée probablement après la guerre.

bonsoir, je pense que tu voulais parler des 1886, et non " la décision ministérielle de couper le quillon des 1892"