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| Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires | |
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Auteur | Message |
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Silente
Nombre de messages : 299 Localisation : nouvelle aquitaine Date d'inscription : 24/03/2020
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Mar 19 Oct 2021 - 17:16 | |
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| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Ordres coloniaux Jeu 3 Nov 2022 - 11:23 | |
| Bonjour, une certaine confusion régnant à propos de ces ordres dits "coloniaux", je projette de développer ce sujet dans un futur proche. Voici, en attendant, un petit condensé en images, à partir de quelques décorations m'appartenant ; Vous constaterez que la liste officielle de ces ordres est, on ne peut plus, exhaustive ! |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Ven 4 Nov 2022 - 15:01 | |
| Bonjour, décret du 10 mai 1896 créant les ordres coloniaux : Un nouveau décret, daté du 5 décembre 1899, viendra modifier la couleur des rubans de ces décorations afin qu'elles puissent, comme les autres ordres français, être portées à la boutonnière sous forme de rubans ou de rosettes sans pouvoir être confondues avec l'Ordre de la Légion d'Honneur ; CIRCULAIRE du 23 mars 1898 Propositions pour les Ordres coloniaux Bulletin Officiel du ministère des Colonies Année 1898 - N° 4
Le Ministre de la Marine, à Messieurs les Vice-amiraux commandant en chef, Préfets maritimes ; les Généraux commandant en chef et Commandant supérieur, les Commandant militaire, Commandants supérieurs et Commandants des troupes aux Colonies. Messieurs, j'ai décidé, conformément à l'avis exprimé par le Comité technique des troupes de la Marine et par analogie avec les dispositions arrêtées au Département de la Guerre, que les militaires des troupes de la Marine, comptant au moins dix ans de services, pourront être l'objet de propositions pour les ordres coloniaux, dans les conditions déterminées par le décret du 12 janvier 1897, à l'époque de l'inspection générale annuelle. Dans cet ordre d'idées, les propositions qui seront établies ne concerneront que les officiers ou hommes de troupe servant ou ayant servi dans les Colonies, Pays de protectorat ou Colonies voisines, où ces ordres ont été institués, savoir : Pourront être proposés : 1° Pour le Dragon de l'Annam ou l' ordre royal du Cambodge, les militaires servant ou ayant servi en Indo-Chine ; 2° Pour l' Étoile d'Anjouan des Comores, les militaires servant ou ayant servi à Madagascar ; 3° Pour le Nichan El-Anouar de Tadjourah, les militaires ayant fait ou faisant partie de missions envoyées dans l' Afrique centrale ; 4° Pour l' Étoile Noire de Porto-Novo, les militaires servant ou ayant servi au senégal, au Soudan, à la Guinée française, dans les Rivières du Sud, la Côte d'Ivoire et au Dahomey. Les propositions qui n'auront pas été suivies d'effet pourront être renouvelées, à moins d'exclusion motivée. Ces propositions seront soumises chaque année à l'examen de la Commission de classement qui fera parvenir au Ministre la liste, par ordre de préférence, des militaires susceptibles d'être nommés dans l'année. L'insertion au Journal officiel et au Bulletin officiel tiendra lieu de notification.G. Besnard. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Sam 5 Nov 2022 - 8:09 | |
| Bonjour, je débuterai les présentations plus "poussées" avec le Nichan el Anouar et un montage réalisé à partir d'un extrait de la revue "Arméee et Marine" et certaines de mes possessions. Voici l'histoire de cet Ordre : le détail de cet ensemble illustre parfaitement les termes de la : " CIRCULAIRE du 23 mars 1898 Propositions pour les Ordres coloniaux Bulletin Officiel du ministère des Colonies Année 1898 - N° 4" Capitaine du 4ème RIC ; médaille coloniale agrafe "Sénégal et Soudan", médaille du Dahomey, Ordres de l'Etoile noire du Bénin et du Nichan El Anouar. Le peintre orientaliste français, converti à l'Islam, Etienne Nassr Eddine DINET, nous offre, à travers deux portraits de son ami et compagnon de route, l'homme de lettre, natif de Bou Saâda en Algérie, Slimane ben Ibrahim, un parfait résumé de l'évolution des insignes de cet Ordre. J'ai réalisé, à partir de deux images du net, ce montage : Et, en poursuivant avec l' Ordre de l’Étoile noire du BéninExtrait de la revue "Armée et Marine" : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Ordre de l'Etoile d'Anjouan Dim 6 Nov 2022 - 9:15 | |
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| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: L'Asie : Annam et Cambodge Lun 7 Nov 2022 - 9:07 | |
| Bonjour, les deux derniers des cinq ordres coloniaux, les ordres asiatiques ; Ordre du dragon de l'Annam et l'Ordre royal du Cambodge.Deux montages réalisés à partir d'articles extraits de la revue " Armée et Marine" du début du 20ème siècle : Ces décorations, uni-faces, permettent, mais ce n'est pas constant, au joailler fabricant d'apposer au verso sa raison sociale : - autre exemple de signature : Un autre exemplaire, anonyme, m'appartenant, de l'Ordre royal du Cambodge : Les couronnes impériales surmontant ces décorations sont, le plus souvent, comme il se doit, dépourvues de la petite croix qui surmonte les décorations occidentales, mais on peut en rencontrer présentant cette croix... comme ici : Quel en est le sens ? Enfin, et pour terminer ce rapide tour d'horizon, voici la décoration dont j'évoquais, plus haut, la présence, cachée sous celle de l'étoile d'Anjouan : Il s'agit de l'Ordre laotien " du million d'éléphants et du parasol blanc" souvent décerné à des français. Cet exemplaire m'a couté 7,50 euros (50 francs) au marché aux puces de Metz ! Le vendeur le proposait comme une médaille de société musicale... ou sportive, je ne me souviens plus très bien Photographie parue dans l'"Illustration" du 13 novembre 1915 : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: sergent Belkreir Ben Aîssa Mar 8 Nov 2022 - 8:00 | |
| Bonjour, un extrait de l'"Illustration" du 13 novembre 1915 concernant le personnage posté précédemment : Une version de cette photographie, directement tirée de l'"Illustration" et qui me semble meilleure : Médaille pour acte de courage et dévouement, modèle anonyme tout récemment acquis, identique au modèle signé du graveur "Barre" : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Correction... Jeu 10 Nov 2022 - 10:55 | |
| Bonjour, J'ai annulé mon dernier message basé sur une erreur d'interprétation de la photographie du sergent Belkreir et de la lecture de ses états de service. Contrairement à ce que j'avais cru comprendre, il n'était pas titulaire de la médaille des évadés (ou suis-je allé chercher cela??? ) et ceci m'a permis de retrouver la médaille du Tonkin de 1883, juste après celle du Maroc et avant celle des " actes de dévouement". Voici, donc, quelques photographies de médailles en ma possession, identiques, le plus souvent, à celles détenues par ce valeureux sous-officier : La nomination dans l' Ordre de la Légion d'Honneur un bas de vitrine un exemplaire, "à filets" et à feuillage de bélière en relief Une collection de médailles militaires de tous modèles et époques (sauf le 1er type et celui de Versailles ) modèles dits " des généraux", à centres bombés, en or : modèles "à anneau" dont les trophées sont, généralement (c'est le cas de le dire !) bifaces, "aux canons "ou "à la cuirasse" : La croix de GuerreCommémoratives Madagascar 1895La bélière "à boule" signe des modèles "tardifs". médaille du Tonkin modèle "terre"revers des modèles "terre" et "mer"Maroc 1909 J'aurai l'occasion de compléter cette "iconographie"... Je voudrais, pour clore temporairement ce chapitre, attirer votre attention sur la photographie publiée dans l'"Illustration" et sur laquelle le sergent Belkreir est amputé de sa main droite et présente des mutilations de la main gauche, suites de la blessure par explosion d'obus reçue en 1915. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Les protectorats Ven 18 Nov 2022 - 11:49 | |
| Bonjour, je me propose de poursuivre avec des ordres étrangers dont les grands maitres de l'Ordre étaient les souverains de ces pays... Il s'agit des protectorats dont j'ai dit un mot à propos de l'Ordre laotien du million d'éléphants, et, notamment des deux ordres les plus décernés à des français ; l'Ordre beylical du Nichan Iftikar et l'Odre chérifien du Ouissam alaouite. Ces Ordres ne sont, bien sur, pas des Ordres "coloniaux" !!!- Le Ouissam alaouite ; il manque un insigne de commandeur - Dahir de la création de l'Ordre, en remplacement de celui du Ouissam Hafidien, créé en 1910 : D'autres textes et illustrations à venir... Mais avant les moutures officielles, voici un petit historique illustré des Ordres chérifiens : Les branches de l'étoile cessent de porter la chahada en 1926 et le ruban, tout en restant orange, s’enrichit de 2 bandes latérales blanches, une de chaque côté, en 1934. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Sam 19 Nov 2022 - 7:58 | |
| Bonjour, les textes officiels concernant les Ordres du Ouissam Hafidien et du Mérite militaire... pour rappel : Insigne d'officier m'appartenant photographiée sur une illustration de l'annonce du vendeur auprès duquel je l'ai acquis il y a quelques mois : Modification du ruban du Ouissam alaouite en 1934 : Un brevet, dahir, en ma possession dont j'essaierai de réaliser un meilleur cliché "zoomé" : Pour terminer, je pense identifier, sur la poitrine de ce cadre français de la Garde Chérifienne, l'Ordre du Ouissam Hafidien et celui du Ouissam Alaouite, venant après la médaille française du Maroc et la médaille coloniale avec agrafe, ordre de port s'imposant à un officier français : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Nichan Iftikar tunisien Dim 20 Nov 2022 - 10:50 | |
| Bonjour, une acquisition récente (l'étoile d'officier) : et une de chevalier au système de suspension particulier, acquise ce matin... à venir Une introduction à la présentation de l'Ordre tunisien du Nichan Iftikar : Un premier document, non officiel... et non tunisien, daté de l'année 1869 : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Lun 21 Nov 2022 - 9:10 | |
| Bonjour, voici la suite du sujet consacré au Nichan Iftikar qui est, je pense, la décoration qui m'a donné le plus de difficultés ; de par son évolution, d'une part' et du fait que les documents officiels sont rares ! - Extraits d'un dictionnaire des Ordres de chevalerie daté de 1891 : - Autre provenance (montage) : - Montage réalisé avec un des rares documents officiels dont je dispose : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Mar 22 Nov 2022 - 8:26 | |
| Bonjour, cette distinction présente l'immense avantage de pouvoir être datée de par l'existence du monogramme du Bey régnant en son centre. On peut trouver, sur le net, des sites qui répertorient ces monogrammes, illustrations à l'appui : - https://asiamedals.info/threads/guide-for-dating-of-nichan-iftikhar-order-by-bey-monograms.11635/- pour exemple, cet extrait de ce site : https://asiamedals.info/attachments/33-jpg.185764/ https://asiamedals.info/attachments/445-jpg.106056/- ou celui-ci : https://zitocland.forumpro.fr/t55158-comment-voir-les-rubriques-du-forumCela permet de procéder ainsi pour qui ne maitrise pas la calligraphie arabe : La combinaison, comme ci-dessous, avec le superbe PDF de Jarvis/zitocland permet même de fixer une fourchette de temps dans laquelle situer chaque exemplaire en notre possession : cette étoile est le dernier exemplaire que j'ai acquis, je me suis servi, pour ce montage, d'une des photographies de l'annonce... |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Une homonymie méconnue... Mer 23 Nov 2022 - 8:17 | |
| Bonjour, les recherches faites pour ce dossier m'ont fait découvrir cet autre Nichan iftikar, turc celui-ci : - Ordre de la Gloire |
| | | LEOMONT
Nombre de messages : 1675 Localisation : VITRIMONT Date d'inscription : 11/12/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Ven 25 Nov 2022 - 11:16 | |
| Bonjour,merci pour ce dossier et la bio de Belkreir qui renvoie à ce pourquoi les médailles sont fabriquées et portées. |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Mer 30 Nov 2022 - 11:12 | |
| Bonjour, quelques compléments à venir concernant tout ce qui vient d'être développé ci-dessus : - signification et chronologie des rubans du Dragon d'Annam : Les deux décorations de droite m'appartiennent, celle de gauche provient du net. Je développerai le sujet des décorations au ruban tricolore. Le nichan el Annouar figure sur cette photographie car il est équipé d'un système particulier de suspension que je développerai aussi. En ce qui concerne l'écrin de la médaille des épidémies attribuée à, probablement, une infirmière, il faut remarquer l'année d'attribution, très souvent rencontrée, de 1919, en relation, je pense, avec l'épidémie meurtrière de grippe "espagnole" |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Jeu 1 Déc 2022 - 15:45 | |
| Bonjour, voici, détaillé, le système particulier de suspension dont est équipé l'exemplair du Nichan el Annouar ci-dessus : Ces petites plaques en demie-lune, cousues au ruban, permettent d'accrocher les décorations pendantes à l'habit sans trace visible du dispositif de fixation : le morceau de carton est un pis-aller que j'ai utilisé, il y a longtemps, en l'absence du dispositif approprié ! Comme je l'ai signalé sur l'avant-dernière photographie les modes de port des décorations ; pendantes, avec plaquettes ou barrettes "à boules", /placard de rappels, peuvent se combiner et être utilisés au gré des circonstances et des exigences du service ... |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Dim 18 Déc 2022 - 9:36 | |
| Bonjour, une alternative plus "rustique" à ces plaquettes difficiles à trouver : - une décoration m'appartenant, un ordre royal du Cambodge : - Même dispositif sur un ordre du Ouissam alaouite, en vente sur ebay : Pour revenir sur les rubans d'avant 1899, année de mutation des rubans de ces ordres étrangers devenus ordres coloniaux en 1896, voici quels étaient ceux des ordres "asiatiques", Ordre royal du Cambodge et Ordre impérial du dragon de l'Annam, à titre militaire, en haut à droite, et à titre civil, en bas : L'Ordre royal du Cambodge repose sur la photographie d'un très rare exemplaire du premier type de cet Ordre extraite d'une annonce de vente aux enchères (de chez Ader, si je me souviens bien ?... mais je vérifierai!) Vérification faite, la photographie de fond provient, effectivement d'une annonce de la maison de ventes "ADER", visible ici : https://www.ader-paris.fr/lot/97424/10074791Pour terminer ; Ordre du dragon d'Annam avec ruban du 1er type, décerné à titre militaire, avant 1899, posé sur une photographie d'une gravure d’Édouard Detaiile : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Jeu 22 Déc 2022 - 9:15 | |
| Bonjour, avant de terminer, momentanément, ce chapitre des ordres et décorations "exotiques", voici une petite synthèse concernant les ordres coloniaux asiatiques et leurs différents rubans : Ainsi qu'une page d'un catalogue d'Arthus-Bertrand des années 1930 qui place, à mon humble avis, à tort, l'ordre du Nichan Iftikar tunisien dans les ordres coloniaux : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Ordres coloniaux aboutis et...avortés Sam 7 Jan 2023 - 15:41 | |
| Bonjour, pour relancer le sujet consacré aux ordres coloniaux et se poser quelques questions au sujet de certains d'entre-eux, voici quelques images d'exemplaires en ma possession : Si l’insigne d'officier de l'Ordre du Dragon de l'Annam ne semble pas devoir susciter d'interrogation ou de commentaire particuliers, l'insigne de chevalier de l’Étoile d'Anjouan présente une particularité au niveau de l’inscription portée par le listel du motif central : L'adjectif " royal" a disparu de cette inscription qui se résume à ; "Ordre de l'étoile d'Anjouan". Ceci devrait être la règle depuis 1896, date à laquelle le Président de la république française devint Grand Maitre de cet Ordre, or, ce ne semble pas être ce que l'on peut observer sur les nombreux exemplaires du net et sur les illustrations des catalogues du début du 20ème siècle ??? La consultation d'un grand nombre d'archives ne m"a pas permis de retrouver la mouture originale du texte auquel ce réfère cet écrit du net consacré à cet Ordre : L'observation de nombreux exemplaires présents sur le net ou dans les catalogues de ventes actuels ou d'époque, montre une très nette prépondérance des exemplaires porteurs de l'adjectif "royal" et ce, semble-t-il, aussi bien avant qu'après cette date de 1907. Catalogue Arthus-Bertrand de 1933 : Outre le fait que je n'ai pu retrouver de modules d'ordonnance présentant les modifications sus-citées, suppression de l'adjectif "royal" et des inscriptions en caractères arabes du centre, il me semble qu'une telle modification, pour le moins importante, aurait du être approuvée par le Président de la république, ce qui ne semble pas être le cas. J'ai trouvé les photographies de 3 miniatures ou réductions dépourvues des inscriptions en arabe, mais sur 2 d'entre elles, persiste le mot "royal" ? Il me semble plus dans ce cas précis s'agir de facilités de fabrication : Screenshot 2022-12-26 at 08-13-23 Comores - Ordre de l'Étoile d'Anjouan fondé... - Lot 21 - Beaussant Lefèvre & Associés-paint Cet Ordre, supprimé en 1963, a été recréé en 1992 par la République des Comores ; l'insigne est, apparemment, le même que celui de l'Ordre colonial, le listel ne portant pas le mot "royal", ce qui me semble logique s'agissant de la décoration d'une République islamique : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: ceux qui n'en furent pas... Sam 7 Jan 2023 - 17:07 | |
| Bonsoir, pour revenir brièvement à ce qui précède, voici un extrait du catalogue de Manufrance de 1912 : Catalogue de Manufrance en 1914 : étant de retour dans l'Océan indien, je vous présenterai, prochainement, une décoration locale qui faillit bien devenir le 6ème Ordre colonial ; l'Ordre de l"étoile de la Grande Comore ou Ordre de Saïd Ali : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Etoile de la Grande Comore... Dim 8 Jan 2023 - 7:59 | |
| Bonjour, c'était, pourtant, bien parti, si on en croit cet extrait du quotidien "Excelsior" du 10 juillet 1911 : Et celui-ci, du "Grand écho du Nord", en 1911 : Ce décret ne semble pas avoir été signé par le Président Fallières, comme annoncé ? Ceci faisait suite aux négociations ayant conduit à l'abdication du Sultan Saïd Ali : |
| | | bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Lun 9 Jan 2023 - 9:25 | |
| Bonjour, cet extrait du catalogue de Manufrance prouve bien qu'en 1914, date de publication de ce catalogue, l'Etoile de la Grande Comore n'était pas considérée comme un ordre colonial : J'ai effectué moi-même la partition et l'annotation de cet extrait André Souyris-Rolland, dans son "guide des ordres, décorations et médailles militaires", écrit que cette distinction ne devint jamais Ordre colonial, continuant à être attribuée localement pendant de nombreuses années. Voici la capture d'écran d'une recherche effectuée dans ce sens sur le net établissant le même constat ! Voici un lien vers un site entièrement consacré à cette distinction et au Sultan Saïd Ali : http://insignes.legion.pagesperso-orange.fr/ERC/ACCEUIL.htmlvous y découvrirez la forme initiale de cette décoration et ses évolutions... Après 1910 : |
| | | Stabsveterinär
Nombre de messages : 2934 Localisation : EL Date d'inscription : 01/02/2009
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Dim 15 Jan 2023 - 18:08 | |
| Bonjour à tous! Cher Georges, un grand merci pour ce sujet passionnant! Ma modeste contribution si tu permets un officier du Nicham Iftikhar tunisien au monogramme de Mohammed El Habib Pacha, son diminutif ainsi que son diplôme en arabe et sa traduction. Attribution en 1923 à un fonctionnaire du Ministère des Affaires étrangères, membre lointain de ma famille. Bon dimanche Stabs |
| | | butterfly
Nombre de messages : 1633 Localisation : Drôme, Ardennes, Champagne, Argonne, Hérault, France, Europe. Date d'inscription : 27/10/2014
| Sujet: Re: Un autre centre d'intérêt... Les decorations militaires Dim 15 Jan 2023 - 21:44 | |
| Bonjour Que dire devant toutes ces magnifiques décorations et de la documentation ? De quoi susciter des vocations, sauf qu'il y a peu d'espoir de pouvoir en rassembler autant. Sans parler des coûts... |
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