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 Le petit équipement du fantassin sous le second empire.

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mutze07
bothrops atrox
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LEOMONT
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bothrops atrox

bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2016 - 8:24

Bonjour,

en observant bien le détail de ces deux mouchoirs d'instruction, je pense qu'ils sont même plus tardifs, postérieurs à 1874... ?
Sur quels critères, d'après vous Smile  ?
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LEOMONT

LEOMONT

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyDim 25 Déc 2016 - 19:15

A cause des légendes sur chaque objet du paquetage, je dis cela ,comme pour un jeu des 7 erreurs Laughing en 1872 des numéros (donc, une liste quelque part et parfois perdue..) plus tard ,une  légende sur chaque objet,plus de liste , le mouchoir suffit.


Dernière édition par LEOMONT le Dim 3 Mar 2019 - 11:17, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyLun 26 Déc 2016 - 8:53

Bonjour,

cela n'inspire, apparemment, pas grand monde Crying or Very sad  !
Il s'agit, pourtant là, de revenir à la période concernée par ce post !
Merci à LEOMONT pour sa participation  Smile .

Le nécessaire d'arme représenté sur les mouchoirs d'instruction mis en ligne par deux membres du forum est, en effet, celui du fusil modèle 1874 :

- POMERLOT ;

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 210_co10

- Alpins :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 20140310

En vrai, ceci :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3918

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3919

tel qu'il est décrit sur ces pages :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1874-310

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1874-210


Après l'adoption du fusil modèle 1866, et jusqu'en 1874, il se présente sous cette forme :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3920

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3921

ainsi décrit :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1866-110

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1866-210

et correctement représenté sur l'extrait tiré du "magasin pittoresque" mis en ligne :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Moucho13

Ce nécessaire, dont la durée d'existence sera de plus d'un siècle, jusqu'au P.A mdle 1935, fut inventé par l'armurier parisien Manceaux et breveté en 1821. Je dispose de la quasi totalité de l'historique de cette invention et de son évolution. J'en ferai, peut-être, un jour, un sujet à part entière...

Dans la partie du second empire antérieure à 1866, ce nécessaire, adopté en 1821 et modifié en 1831, ressemble à ceci :

- 1821. Extrait du manuel de l'arquebusier Roret :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Nycess10

avec som implantation caractéristique, latérale, de l'embase de lame de tournevis :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3922

- en 1831, cet exemplaire que j'avais participé à identifier pour le membre Simon :

ici:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t79367-necessaire-d-arme-inconnu-de-ma-part?highlight=necessaire

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Simon10

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Simon-10

dont la composition est ainsi expliquée :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Simon-11

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Simon-12


Le brevet Manceau, ou Manceaux, de 1821 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Brevet10

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Brevet11
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laurent1488

laurent1488

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyMer 28 Déc 2016 - 17:36

Bonjour,
Un grand merci pour cet excellent articles sur nécessaire d arme, qui est toujours un peu compliqué à dater.
Cordialement
Laurent
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2016 - 8:15

Bonjour,

merci, laurent1488 pour cette appréciation.
C'est, pour moi, un réel plaisir que d’approfondir les recherches de documentation pour en tirer de petits articles de synthèse et les partager.
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Alpin
Banni


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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyJeu 29 Déc 2016 - 14:48

Bonjour,
Merci pour ces informations ce forum m'apporte encore de nombreuses réponses.
Cordialement
Alpin
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bothrops atrox

bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyVen 30 Déc 2016 - 20:00

Bonsoir,

largement postérieur au second empire, sans, pour autant, aller jusqu'au P.A mdle 1935, quelques mots à propos du nécessaire du fusil 1886 :
C'est celui du modèle 1874, sans le lavoir en laiton, inutilisable avec le fusil 1886 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 22_nov10

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 22_nov11

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Hpim3923

Je dirai encore un mot de l'immatriculation de ces nécessaires un peu plus tard, documents à l'appui...
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptySam 31 Déc 2016 - 9:47

Bonjour,

petit complément à mon message d'hier :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1-556910

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 13-c0b10
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyJeu 24 Jan 2019 - 11:45

Bonjour,

un nécessaire d'armes modèle 1831, récemment acquis, avec une petite explication tenant à la curette manquante sur tous les exemplaires de ce modèle :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Montag19
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Numzor24
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Numzor25


C'est la tige du bourre-noix qui sert à mettre de l'huile sur certaines pièces de la platine, rôle dévolu à la curette dans le modèle précédent et ceux qui suivront.
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crav19

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyDim 3 Mar 2019 - 9:25

Bonjour,
 
Merci pour ce détaille que je ne connaissais pas .
Si j'ai bien compris, avant 1831 la spatule faisait double emploi avec la partie fine du bourre  noix .
Et elle réapparait avec l'arrivée du chassepot et la suppression du chasse noix  et bourre noix .

J'adore ce type de matériel, je possède les modèles de 1822 à 1886 .

Un seul défaut que j'aimerais bien résoudre, il me manque un lavoir pour le nécessaire 1874. scratch

Si vous avez ( pièce originale ) ou voyez passer, faite moi signe. Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Worship_

Cdt
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crav19

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 15:29

Bonjour

Je cherche à savoir ou étaient fabriqué les nécessaires d'armes , dans les mêmes manufactures que leurs fusils ?

Les poinçons peuvent il repérer le nom de ces manufactures ?    scratch

Merci

dom
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 17:19

Bonjour,

invention de l'armurier Manceau(x), cet accessoire est, initialement, acheté auprès de celui-ci, comme le prescrit le Journal Militaire officiel du mois de mai 1824 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Jmo-0-10
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Jmo-2-10

Le sieur Manceaux prit, en 1821, un brevet de cinq ans pour cette invention :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Numzor49

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Numari10

En 1826, l'approvisionnement en nécessaires d'armes est mis à la charge des directions d'artillerie :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Journa46



Le brevet pris par Manceaux est-il tombé dans le domaine public cette année là, faute d'avoir été renouvelé ?
Leur fabrication fut elle confiée aux manufactures d'Etat à cette date ?

Je rechercherai dans ma documentation sur le marquage des armes...

J'ai vu se vendre, sur le net, il y a quelques temps, un exemplaire "primitif" de ce nécessaire marqué de "Manceaux à Paris".

Un répertoire numérique des documents provenant des archives de l'ex-manufacture de Châtellerault mentionne les "plans du nécessaire d'armes modèle 1831", ce qui tendrait à prouver qu'au moins à partir de l'année 1849, la fabrication en était confiée à cette manufacture d’État :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Chatel11
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Chatel10
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crav19

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptySam 14 Déc 2019 - 19:54

Bonsoir

Merci bothrops atrox pour ces informations je devine que ce sujet vous attire . Very Happy

Si je récapitule  study

Mr MANCEAUX, inventeur, dépose un brevet qui cours de 1821 et pendant 5 ans .
En 1826 , au terme de ces 5 ans , c'est la direction de l'artillerie qui est chargé de commander (auprès des manufactures) et de stocker ces nécessaires . Les corps de troupe devront s'approvisionner à cet endroit .
C'est ok pour la manufacture de Chatellerault , les archives de cette manufacture apportent un indice important datant de 1849 .

Pour les poinçons , il faudrait faire des photos de différents modèles et les comparer avec ceux des contrôleurs de Chatellerault dans un premier temps .
Je vais le faire pour les miens .

J'ai dans ma collection un modèle marqué de Mr MANCEAUX et je viens d’acquérir récemment le dernier modèle, celui du P35 .

On a un peux dévié du sujet de départ , je vais contribuer à ce post ,avec des photos du petit équipement du second empire en ma procession, le temps de faire les photos .

Cordialement

dom
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crav19

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyLun 16 Déc 2019 - 17:37

Bonjour

Du petit équipement et autre matériel utilisé pendant le second Empire et au début de la 3ème République.

dom     /biere/


Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Pc160022
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyMar 17 Déc 2019 - 11:31

Bonjour,

voici une suite de la documentation concernant le lieu de fabrication de ces nécessaires d'armes et leur marquage :

- 1854 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Necess12
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Necess11
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Necess10

- 1868 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 21_jan13
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 21_jan12

- 1874 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Scan_c10


- 1884 :

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1884-m13
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1884-m17
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1884-m18
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 1884-m16
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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyVen 21 Aoû 2020 - 10:17

Bonjour,vu au musée de Gravelotte;un moulin à café avec étui de toile, les photos sont pas terribles mais bon...Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Sam_3512Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Sam_3513 Après de sommaires recherches la photo de celui ci sur ce site https://lesmoulinsdemarcel.weebly.com/Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Moulin10 et un Prussien ici https://webmuseo.com/ws/musee-woerth/app/collection/record/1753 scratch
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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptySam 24 Oct 2020 - 19:51

Bonsoir,

pour compléter mes précédentes interventions concernant le tournevis individuel dérivé du modèle inventé par l'armurier Manceaux en 1831, voici le dernier exemplaire que j'ai acquis, ou, du moins, la double lame de tournevis qui le compose en partie.
Il ne faut pas confondre cette double lame avec la double curette du modèle 1866.
Cette grande lame se rencontre assez rarement, ce qui pourrait s'expliquer par le fait qu'elle n'était détenue que par un petit gradé à la tête d'un groupe, escouade ou autre...
J'ai lu, il y a longtemps déjà, ce détail dans un manuel d'instruction, me semble-t-il.
Un exemplaire de la gazette des armes en montre un exemplaire en soulignant qu'il est impossible, à l'auteur, d'en retrouver la description et la destination originelles.

voici, extraites de ce numéro de la gazette des armes, ces images :

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-351-fevrier-2004/page-56-57-texte-integral

Gazette des Armes n°351 février 2004

qui devrait pouvoir être commandée ici, je pense :

http://www.gazettedesarmes.com/numero.php?num=351

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 13761-10


Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Img_1424
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Img_1423
Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Img_1422
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d14



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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyDim 25 Oct 2020 - 9:46

Très intéressant.
Merci
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crav19

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MessageSujet: Re: Le petit équipement du fantassin sous le second empire.   Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 EmptyJeu 10 Déc 2020 - 14:08

Bonjour

J'ai trouvé récemment ce nécessaire d'armement .
Je pense que c'est la première évolution du modèle Manceaux de 1831 .
Il diffère par la possibilité d'introduire la lame du tourne vis à l'extrémité et sur le coté.
D'autre part la curette est solidaire du bouchon du petit réservoir d'huile .
Ce qui complète l'histoire de ce nécessaire même si on s'éloigne du titre de ce très intéressante poste.

dom /biere/

Le petit équipement du fantassin sous le second empire. - Page 2 Pc100129
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