Le petit équipement du fantassin sous le second empire.

Bonjour,

en observant bien le détail de ces deux mouchoirs d'instruction, je pense qu'ils sont même plus tardifs, postérieurs à 1874... ?
Sur quels critères, d'après vous  ?

A cause des légendes sur chaque objet du paquetage, je dis cela ,comme pour un jeu des 7 erreurs en 1872 des numéros (donc, une liste quelque part et parfois perdue..) plus tard ,une  légende sur chaque objet,plus de liste , le mouchoir suffit.

Bonjour,

cela n'inspire, apparemment, pas grand monde  !
Il s'agit, pourtant là, de revenir à la période concernée par ce post !
Merci à LEOMONT pour sa participation   .

Le nécessaire d'arme représenté sur les mouchoirs d'instruction mis en ligne par deux membres du forum est, en effet, celui du fusil modèle 1874 :

- POMERLOT ;



- Alpins :



En vrai, ceci :





tel qu'il est décrit sur ces pages :






Après l'adoption du fusil modèle 1866, et jusqu'en 1874, il se présente sous cette forme :





ainsi décrit :





et correctement représenté sur l'extrait tiré du "magasin pittoresque" mis en ligne :



Ce nécessaire, dont la durée d'existence sera de plus d'un siècle, jusqu'au P.A mdle 1935, fut inventé par l'armurier parisien Manceaux et breveté en 1821. Je dispose de la quasi totalité de l'historique de cette invention et de son évolution. J'en ferai, peut-être, un jour, un sujet à part entière...

Dans la partie du second empire antérieure à 1866, ce nécessaire, adopté en 1821 et modifié en 1831, ressemble à ceci :

- 1821. Extrait du manuel de l'arquebusier Roret :



avec som implantation caractéristique, latérale, de l'embase de lame de tournevis :



- en 1831, cet exemplaire que j'avais participé à identifier pour le membre Simon :

ici:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/t79367-necessaire-d-arme-inconnu-de-ma-part?highlight=necessaire





dont la composition est ainsi expliquée :






Le brevet Manceau, ou Manceaux, de 1821 :

Bonjour,
Un grand merci pour cet excellent articles sur nécessaire d arme, qui est toujours un peu compliqué à dater.
Cordialement
Laurent

Bonjour,

merci, laurent1488 pour cette appréciation.
C'est, pour moi, un réel plaisir que d’approfondir les recherches de documentation pour en tirer de petits articles de synthèse et les partager.

Bonjour,
Merci pour ces informations ce forum m'apporte encore de nombreuses réponses.
Cordialement
Alpin

Bonsoir,

largement postérieur au second empire, sans, pour autant, aller jusqu'au P.A mdle 1935, quelques mots à propos du nécessaire du fusil 1886 :
C'est celui du modèle 1874, sans le lavoir en laiton, inutilisable avec le fusil 1886 :







Je dirai encore un mot de l'immatriculation de ces nécessaires un peu plus tard, documents à l'appui...

Bonjour,

petit complément à mon message d'hier :

Bonjour,

un nécessaire d'armes modèle 1831, récemment acquis, avec une petite explication tenant à la curette manquante sur tous les exemplaires de ce modèle :






C'est la tige du bourre-noix qui sert à mettre de l'huile sur certaines pièces de la platine, rôle dévolu à la curette dans le modèle précédent et ceux qui suivront.

Bonjour,
 
Merci pour ce détaille que je ne connaissais pas .
Si j'ai bien compris, avant 1831 la spatule faisait double emploi avec la partie fine du bourre  noix .
Et elle réapparait avec l'arrivée du chassepot et la suppression du chasse noix  et bourre noix .

J'adore ce type de matériel, je possède les modèles de 1822 à 1886 .

Un seul défaut que j'aimerais bien résoudre, il me manque un lavoir pour le nécessaire 1874.

Si vous avez ( pièce originale ) ou voyez passer, faite moi signe.

Cdt

Bonjour

Je cherche à savoir ou étaient fabriqué les nécessaires d'armes , dans les mêmes manufactures que leurs fusils ?

Les poinçons peuvent il repérer le nom de ces manufactures ?    

Merci

dom

Bonjour,

invention de l'armurier Manceau(x), cet accessoire est, initialement, acheté auprès de celui-ci, comme le prescrit le Journal Militaire officiel du mois de mai 1824 :




Le sieur Manceaux prit, en 1821, un brevet de cinq ans pour cette invention :





En 1826, l'approvisionnement en nécessaires d'armes est mis à la charge des directions d'artillerie :





Le brevet pris par Manceaux est-il tombé dans le domaine public cette année là, faute d'avoir été renouvelé ?
Leur fabrication fut elle confiée aux manufactures d'Etat à cette date ?

Je rechercherai dans ma documentation sur le marquage des armes...

J'ai vu se vendre, sur le net, il y a quelques temps, un exemplaire "primitif" de ce nécessaire marqué de "Manceaux à Paris".

Un répertoire numérique des documents provenant des archives de l'ex-manufacture de Châtellerault mentionne les "plans du nécessaire d'armes modèle 1831", ce qui tendrait à prouver qu'au moins à partir de l'année 1849, la fabrication en était confiée à cette manufacture d’État :

Bonsoir

Merci bothrops atrox pour ces informations je devine que ce sujet vous attire .

Si je récapitule  

Mr MANCEAUX, inventeur, dépose un brevet qui cours de 1821 et pendant 5 ans .
En 1826 , au terme de ces 5 ans , c'est la direction de l'artillerie qui est chargé de commander (auprès des manufactures) et de stocker ces nécessaires . Les corps de troupe devront s'approvisionner à cet endroit .
C'est ok pour la manufacture de Chatellerault , les archives de cette manufacture apportent un indice important datant de 1849 .

Pour les poinçons , il faudrait faire des photos de différents modèles et les comparer avec ceux des contrôleurs de Chatellerault dans un premier temps .
Je vais le faire pour les miens .

J'ai dans ma collection un modèle marqué de Mr MANCEAUX et je viens d’acquérir récemment le dernier modèle, celui du P35 .

On a un peux dévié du sujet de départ , je vais contribuer à ce post ,avec des photos du petit équipement du second empire en ma procession, le temps de faire les photos .

Cordialement

dom

Bonjour

Du petit équipement et autre matériel utilisé pendant le second Empire et au début de la 3ème République.

dom    

Bonjour,

voici une suite de la documentation concernant le lieu de fabrication de ces nécessaires d'armes et leur marquage :

- 1854 :





- 1868 :




- 1874 :




- 1884 :

Bonjour,vu au musée de Gravelotte;un moulin à café avec étui de toile, les photos sont pas terribles mais bon... Après de sommaires recherches la photo de celui ci sur ce site https://lesmoulinsdemarcel.weebly.com/ et un Prussien ici https://webmuseo.com/ws/musee-woerth/app/collection/record/1753

Bonsoir,

pour compléter mes précédentes interventions concernant le tournevis individuel dérivé du modèle inventé par l'armurier Manceaux en 1831, voici le dernier exemplaire que j'ai acquis, ou, du moins, la double lame de tournevis qui le compose en partie.
Il ne faut pas confondre cette double lame avec la double curette du modèle 1866.
Cette grande lame se rencontre assez rarement, ce qui pourrait s'expliquer par le fait qu'elle n'était détenue que par un petit gradé à la tête d'un groupe, escouade ou autre...
J'ai lu, il y a longtemps déjà, ce détail dans un manuel d'instruction, me semble-t-il.
Un exemplaire de la gazette des armes en montre un exemplaire en soulignant qu'il est impossible, à l'auteur, d'en retrouver la description et la destination originelles.

voici, extraites de ce numéro de la gazette des armes, ces images :

http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-351-fevrier-2004/page-56-57-texte-integral

Gazette des Armes n°351 février 2004

qui devrait pouvoir être commandée ici, je pense :

http://www.gazettedesarmes.com/numero.php?num=351

Très intéressant.
Merci

Bonjour

J'ai trouvé récemment ce nécessaire d'armement .
Je pense que c'est la première évolution du modèle Manceaux de 1831 .
Il diffère par la possibilité d'introduire la lame du tourne vis à l'extrémité et sur le coté.
D'autre part la curette est solidaire du bouchon du petit réservoir d'huile .
Ce qui complète l'histoire de ce nécessaire même si on s'éloigne du titre de ce très intéressante poste.

dom

Bonjour,

Je vous présente avec plaisir cette petite boîte à graisse qui n'est pas parfaite (manque la séparation intérieure mais trace de soudure qui en rappelle l'existence) mais qui est bien du modèle qui nous intéresse ici. Cela faisait un petit moment que j'en cherchais une pour complèter ma vitrine française Second Empire, c'est chose faite !






Bien à vous,

Alexandre

Bonjour
Pour le moulin à café il faut ce reporter au JMO de 1854






Le modèle de 1854 ne change pas car on le retrouve dans « Le manuel du matériel et des équipages de campagne » 1868. Il reprend donc ce même document du JMO de 1854.

Cordialement

Bonjour
voici un mouchoir d'instruction avec le système 1866 complet




Cordialement