AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -14%
Lave-linge hublot HOOVER HWP 10 kg (Induction, 1600 ...
Voir le deal
299.99 €

 

 Les casques de Jäger zu Pferde

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
monfort1




Nombre de messages : 2842
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 09/06/2008

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyDim 14 Sep 2008 - 17:11

Bonjour à tous,

La période des Bourses aux armes se profilant, voici un petit point de mes connaissances sur les casques de Jäger zu Pferde ou Chasseurs à cheval pour contrebattre tous les avis oraux de certains "pros" qui ne manqueront de nous justifier certains remontages.

Les casques de JzP sont, comme les autres, particulièrement coûteux (1500 € environ pour un mle 1915 troupe , 2300 € environ pour un mle 1905 Troupe et jusqu'à 6000 € pour un Officier). ils sont donc sujets à restauration, briquage, remontage, copies et bidouilles en tout genre.

Principe: il y a deux points majeurs à vérifier sur un JzP pour évaluer son authenticité:
- la bombe et le bronzage
- la plaque et son revers

PS: Certaines des photos ont été aimablement prêtées par Bruno, Jean-Luc, Chas et Patrick. Tony a bien voulu confier quelques conseils (Lire aussi: http://www.kaisersbunker.com/pt/JzP_helme.htm ). Francis et Jean ont apporté les corrections nécessaires et le recul à ce post écrit un peu vite. Merci pour leur soutien.

Une version complète est disponible http://militaria-expertise.wifeo.com/les-jger-zu-pferd.php

Merci de votre aide




Les casques des Jäger zu Pferde, JzP, Chasseurs à Cheval
en intro, un très bel exemplaire mle 1905:

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur17

Sommaire:

I.) Généralités sur les JzP:
***I.A) Les mles de Troupe et les repros
***I.B) Les fabricants et fabrications
***I.C) Les mles d'Officiers et les repros
II.) Les bombes, les marquages et la question du bronzage
***II.A) Généralités sur la bombe
***II.B) Les marquages sur la bombe de Troupe
***II.C)  La question du bronzage
***II.D) Les bombes de casques d'Officiers
III.) Les plaques et leur revers
***III.A) Généralités sur les plaques
***III.B) Les plaques de Troupe
***III.C) Ce qu'il faut absolument vérifier sur les plaques de Troupe
***III.D) Les plaques d'Officiers
***III.E) Précautions à prendre avec une plaque d'Officier de JzP
IV.) La coiffe
V.) La pointe et les garnitures
***V.A) Généralités sur la pointe
***V.B) Les garnitures
VI.) Les jugulaires
VII.) Les cocardes
***VII.A) Généralités sur les cocardes de JzP
***VII.B) Cocardes pour casque mle 1905
***VII.C) Cocardes pour casque mle 1915
***VII.D) Cocardes d'Officiers
VIII.) La toile de camouflage

I.) Généralités sur les JzP:

A l'origine, il y avait des Meldereiter, cavaliers regroupés en détachement. Issus de ces détachements d'estafettes, les régiments de JzP sont formés en 2 vagues: une première vague de 1905 à 1910 et une seconde vague en 1913. Au final, il y aura 13 régiments de JzP en 1914 et un régiment de Réserve (le 1er). Seule la Prusse est concernée pour ce type de cavalerie, donc on ne trouvera que des cocardes de Land prussiennes. Les autres Etats avaient également une cavalerie de reconnaissance ou d'éclairage mais avec une autre dénomination.

I.A) Les casques de Troupe:

Il existe 2 grands modèles génériques de casques de Troupe de JzP auxquels s'ajoute le casque de Dragons utilisé temporairement dans certaines unités: le mle 1905 (ci dessous), le mle 1915 et le casque de Dragons de la Ligne en cuir pour les Régiments n° 8 à 13 lors de leur création (ces casques seront remplacés ultérieurement par les mles en métal).

Exemple de mle 1905 Troupe:

Les casques de Jäger zu Pferde  P1010610

Exemple de mle 1915 Troupe:

Les casques de Jäger zu Pferde  5d23_310Les casques de Jäger zu Pferde  5dee_310

Les deux mles côte à côte:

Les casques de Jäger zu Pferde  Copie_19

Les casques de JzP de Troupe ont été aussi entièrement reproduits, voici les premiers essais de patine sur les JzP:

Les casques de Jäger zu Pferde  A_04010

Les casques de Jäger zu Pferde  A_04310

Les casques de Jäger zu Pferde  A_04510

Les casques de Jäger zu Pferde  A_05310

Il y a encore du travail à faire sur les cocardes, mais ça peut s'améliorer très vite. Pour l'instant, au premier coup d'oeil, les intérieurs ne trompent pas. Mais là, encore, pour combien de temps?




I.B) Les fabricants et les fabrications :

Il semblerait que la fabrication des casques de Troupe de JzP se réalise en 2 temps:
- fabrication de la bombe, principalement par deux entreprises: C.E.Juncker et Otto Nachtigall (Berlin)
- assemblage du casque par d'autres entreprises: Schulz & Holdefleiss, Herman Weissenburger & Cie, Damaschke (daté 1916), HELBING u SACKEWITZ 1916, BR ISRAEL 1916. Ceci implique donc des différences de dessin dans les garnitures, en particulier la plaque. L'aigle de Herman Weissenburger & Cie a un bec particulièrement crochu.

Note: ce principe de sous-traitance de fabrication est identique à celui des casques de cuirassiers, réalisés par les mêmes firmes.

Voici 2 mles 15 de fabrication différentes (photos Chas) (Schulz & Holdefleiss, Herman Weissenburger & Cie):

Les casques de Jäger zu Pferde  Schulz10

Les casques de Jäger zu Pferde  Schulz11

Les casques de Jäger zu Pferde  Schulz12




I.C) Les casques d'Officiers:

Il existe 2 grands modèles génériques de casques d'Officier de JzP: le mle 1905 et le mle 1905/1915. Les casques d'Officiers sont très différents de ceux de la Troupe. Il s'agit en fait de casques d'Officiers de Cuirassiers avec une plaque spécifique (de Dragon, à aigle à cou droit), plaque qui en fait un casque de JzP.

Les casques de Jäger zu Pferde  14718910

Les casques de Jäger zu Pferde  14710210

Le casque d'Officier, comme le mle de Troupe, a été entièrement reproduit :

Les casques de Jäger zu Pferde  Dragon10

Les casques de Jäger zu Pferde  Dragon11

Les casques de Jäger zu Pferde  Dragon12

Les casques de Jäger zu Pferde  Dragon14






II.) La bombe:

II.A) Généralités sur la bombe en métal de Troupe:

La bombe est identique que ce soit pour un mle 1905 ou 1915. Il existe cependant des différences minimes, mais qui sont dues aux fabricants. Seules les garnitures (et parfois une date) peuvent donc faire la différence entre une bombe 1905 et une bombe 1915.

Les casques de Jäger zu Pferde  Copie_19

Les casques de Jäger zu Pferde  Jzp_1911

On peut ainsi trouver le nom du fabricant et une date de fabrication comme sur ce mle 1905 tardif du 8e Chasseur (on notera aussi les écrous typiques de cette période: voir Para sur la pointe):

Les casques de Jäger zu Pferde  Marqua10

- Sur le mle 1905, la bombe est fendue horizontalement de 2 fentes, de manière mécanique (donc régulière). Se méfier des fentes aux lèvres tordues ou écartées (pour y glisser une nouvelle plaque):

Les casques de Jäger zu Pferde  Fentes10

- Sur le mle 15, on peut trouver des fentes rectangualires ou ovales:

Les casques de Jäger zu Pferde  Jag310

- Le revers de visière est souvent lacquée vert clair

Les casques de Jäger zu Pferde  5e29_310

- La bombe mle 1905 est souvent marquée d'un matricule à 3 chiffres entre les fentes de la plaque. Ce matricule est un matricule d'attribution régimentaire. Cette particularité n'a pas été relevée sur les mles 1915.

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur10

Particularités de certaines bombes:

Il existe des bombes de Troupe en métal bien plus léger que les réglementaires. Ce sont des bombes d'achat personnel pour Engagé d'un an ou toute personne qui souhaitait en posséder. A ne pas confondre avec les repros en métal léger fabriquées en Inde actuellement.




II.B) Les marquages présents sur les bombes de Troupe:

On peut trouver 3 types de marquages sur les bombes de Troupe:
- fabricant
- matricule régimentaire
- attribution d'unité sur joncs de visière ou de nuquière. A quelques exceptions près, les bombes ne sont pas marquées sur les côtés comme le sont les Cuirassiers par exemple.

Voici les 3 types de marquages qu'il est possible de rencontrer, aucun n'étant exclusif de l'autre:

Les casques de Jäger zu Pferde  Dscn2015

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur19

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur18

Note: la présence d'un matricule régimentaire a 3 chiffres se retrouve sur certains casques de Cuirassiers
Les casques de Jäger zu Pferde  Cuiras10




II.C) La question du bronzage :

Les bombes des casques de Troupe est bronzée noir. Cependant un certain nombre de fabrications tardives ont été bronzées bleu nuit. Les bronzages des mles 15 étaient souvent variés, avec des nuances importantes dans les brun tabac notamment.

Voici quelques autres éléments de réflexion:

Concernant les bronzages, j'avais un 7ème -1905- à bronzage bleuté qui était très fragile et qui se dégradait. C'est hélas le point faible de ces pièces. Sur les casques à bronzages refaits: déceler si le bronzage est présent dans les trous d'oxydation dus à la rouille car, même nettoyés, ces petits défaut de la bombe dus au temps sont quasiment impossibles à éliminer. Idem pour les nickelages ou argentures d'Officier. Certains aussi "s'amusent" à tout démonter, à polir et après à rebronzer ou argenter la bombe, mais dans ce cas, ils ressoudent les joncs autour du casque. Donc éviter aussi des pièces comportant des soudures aux jointures de visière et de nuquière.

Attention à ce bronzage qui donne toute sa valeur au casque.

Une coque restaurée, décabossée et aux trous ou fentes rebouchées est souvent rebronzée pour un meilleur effet. On vérifiera, entre autres, que le "bronzage" ne recouvre pas les boulons du pourtour de la bombe... Cette bidouille semble plus courante qu'on ne le pense, à tel point que de nombreuses annonces de vente le précisent.
Donc, il faut bien prendre son temps et vérifier ce point: le bronzage a-t-il été refait?




II.D) Les bombes d'Officiers:

- La bombe est identique que ce soit pour un mle 1905 ou 1905/1915: bombe de Cuirassier
- La bombe est fendue horizontalement de 2 fentes, de manière mécanique (donc régulière). Se méfier des fentes aux lèvres tordues ou écartées (pour y glisser une nouvelle plaque: vieille bombe de Cuirassier remontée avec une plaque d'Officier de Dragon)
- La bombe est en acier bronzé noir ou le plus souvent nickelée ou pour les plus beaux, argentée (dans ce cas, l'argenture est souvent noircie par le temps).

Attention aux bombes d'Officiers qui ont reçu récemment une couche d'argenture...!

Rappel:   les bonnes résolutions du collectionneur qui ne veut pas se faire avoir:

La chance de faire une bonne affaire est toujours inférieure à la probabilité de se faire avoir: ne pas se jeter sur une occasion
Quand il y a doute, il n'y a plus de doutes (ce n'est pas de moi!)
Ne jamais, jamais, céder aux sirènes de "pur jus", "très rare" "moi, je m'y connais": ne compter que sur soi et avoir la force de s'abstenir
Pour acheter un casque: se dire qu'il a été bidouillé et pièces par pièces, se prouver qu'il est bon (ou pas)

Donc ne vous faites pas forcer la main par le vendeur en Bourse (pressé de plumer...) et n'hésitez pas à ne pas acheter.






III.) La plaque

III.A) Généralités sur la plaque:

La plaque de JzP existe en maillechort ou en laiton. Elle ne portera jamais de banderoles, étoiles de la Garde, accessoires rapportés,...et restera donc toujours identique au mle de Dragons de la Ligne.
La seule particularité est le port d'un aige du mle des Cuirassiers sur les tous premiers mles (Meldereiter).

Ce montage est donc pour le moins curieux:

Les casques de Jäger zu Pferde  Jagerz10




III.B) La plaque de Troupe (mle 1905 et 1915)

- comme toutes les plaques de Troupe, elle est à pontets, pattes repliées vers l'extérieur. Plusieurs exemplaires de plaques de casque montrent des système à pontets plus sommaires.
- pour les Eigentum, la plaque peut être du mle officier avec couronne ajourée+ vis et écrous, soit simplement du mle Troupe mais fixée par vis et écrous. On trouve aussi des plaques de Dragons à aigle à cou droit, couronne non ajourée.
- la plaque de JzP est quasi identique à la plaque de Dragons 1894: le cou de l'aigle est droit sur les Dragons de Troupe à vis, incliné vers la gauche (vu de face) sur certains Dragons à pontets (mle 1894) et les JzP de Troupe.
- Le 1 er JzP avait un Regt de Réserve: il existe donc une plaque de JzP en maillechort à croix de Réserve en laiton, sans Vaterlandbandeau. (attention à la cohérence des marquages associés avec cette plaque)

Voici une Plaque de Troupe de Jzp mle 1905:

Les casques de Jäger zu Pferde  Dscn2011

et voici une plaque de Dragon (cou de l'aigle droit) pour comparaison. Cette plaque est à vis. Elle peut se retrouver, exceptionnellement sur des Eigentum de JzP.

Les casques de Jäger zu Pferde  Pickel10

Il existerait environ 9 variantes de plaques de Troupes, certaines avec sceptre sous le Vaterlandbandeau, d'autres avec le sceptre bien séparé du Vaterlandbandeau.

Ces plaques ont été reproduites. Voici une belle copie de la plaque blanche:

Les casques de Jäger zu Pferde  Repro_11

Les casques de Jäger zu Pferde  Repro_10

On notera sur la copie le mot "Für" mal pressé et le contour mal détouré.

Les casques de Jäger zu Pferde  Ea49_110




III.C) Particularités de la plaque de Troupe (Que faut-il impérativement vérifier sur les plaques):

3 points majeurs, presque rédhibitoires en cas d'achat

- les pontets: la bombe étant en métal, il est difficile d'y faire des "doubles trous". En revanche, il est beaucoup plus facile de ressouder les pontets d'une plaque pour qu'elle s'ajuste à la bombe. Donc soit des fentes de bombes forcées, écartées ou élargies, soit des pontets ressoudés sur la plaque (ou les 2 à la fois) = à éviter.
 
- le matricule: De manière très originale, on constate que certaines plaques sont matriculées à l'encre au revers , de face en haut à droite du matricule à 3 chiffre de la bombe. Ceci est vrai pour les différents casques du 8e Reg rencontrés.

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur15

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur16

- la différence de couleur: les garnitures du mle 1905 sont réglementairement en tombac, qui en métal rougeâtre. Il y a donc une différence de couleur pour les Régiments n°8 à 13 entre les garniture et la plaque. Mais, dans quelques rares cas décrits, les garnitures sont en laiton jaune. Comme quoi.

Les casques de Jäger zu Pferde  P1010611

Ces 3 points majeurs à vérifier imposent évidemment que le vendeur présente le revers de plaque. Il peut refuser. A vous de voir si vous voulez prendre le risque.




III.D) La plaque d'Officier:

Il s'agit d'une plaque d'Officier de Dragons, argentée pour les Régiments n°1 à 7, en laiton doré pour les Régiments n°8 à 13. A la différence de la Troupe, la plaque d'Officer de JzP est bien identique à celle d'Officier de Dragons, c'est à dire avec un aigle à cou droit.
La plaque d'Officier, sans surprise, se fixe par des vis à écrous.

Plaque d'Officier de Réserve de JzP; identique à la plaque de Dragon:

Les casques de Jäger zu Pferde  Plaque10

Voici une repro de plaque de Dragon / JzP pour Officier:

Les casques de Jäger zu Pferde  Repro_12




III.E) Précautions à prendre avec une plaque d'Officier de JzP:

Jamais de pattes repliables sur les casques métalliques. De même, attention aux plaques de Dragons de troupes soit remontés avec leurs pontets sur un casque d'Officier, soit aux pontets remplacés par des vis (vérifier soudures au revers...) et surtout à la Couronne ajourée par le bidouilleur (fréquent).






IV.) La coiffe:

Troupe: dents de loup à extrémité ronde. De manière générale, le cuir de la coiffe est plutôt noir ou brun sur les mles 1905. La coiffe est plutôt brun clair, fauve sur les mles 1915.

Coiffe du mle 1905:
Les casques de Jäger zu Pferde  Coiffe10

Coiffe typique du mle 15:
Les casques de Jäger zu Pferde  Interi10

Extra-helm ou sous-officier: dents de loup à bouts carrés

Officiers: du mle d'Officier de Cuirassier. En fait des mles plus ou moins luxueux se rencontrent.

Les casques de Jäger zu Pferde  19451110






V.) Pointe et garnitures:

V.A) Généralités sur la pointe:

La pointe n'est jamais démontable sur un casque mle 1905 de troupe
La pointe est toujours démontable sur un casque mle 1915 de Troupe

Les casques de Jäger zu Pferde  10063811

La pointe démontable (par vis) sur les casques d'officers.

Attention: les mles 1915 ont une pointe bien particulière, plus haute de 1,1cm que celle des casques d'infanteries. Comme elle est démontable, on voit souvent des mles 1915 de JzP avec les mauvaises pointes, plus courtes.
A gauche, la point JzP, à droite une pointe d'infanterie pour comparaison:
Les casques de Jäger zu Pferde  Pointe10

La pointe est fixée par 4 boulons à 4 écrous typiques de cette période. Il existe quelques variantes de fabrication de ces boulons. Attention, ils sont souvent changés par des repros ou des pattes repliables! :

Les casques de Jäger zu Pferde  Marqua10

Voici un exemple de changement de boulons: les boulons à vis d'origine ont été remplacés par des boulons à pattes repliables:

Les casques de Jäger zu Pferde  Jag210

Pour les Officiers, les pièces sont spécifiques:

Les casques de Jäger zu Pferde  19459710




V.B) Les garnitures:

Voici le Tableau de cohérence régimentaire : http://headgears.free.fr/fr/articles/TableauJZP.pdf






VI.) Les jugulaires:

Mle 1905:

Les régiments n° 5 et 6 ont la particularité de porter des jugulaires en tombac bronzé noir. Si un de ces casques est proposé, bien vérifié la cohérence avec les marquages d'unités.

Les casques de Jäger zu Pferde  Jp5_cu10

Mle 1915:

La jugulaire est du mle 1891. Elle se rencontre en 3 grands types:
- jugulaires type 1891, mais plus épaisses
- jugulaires 1891 classiques
- jugulaires type 1891 en cuir plus fin ou en cuir brun

Ex de jugulaires type 1891, mais plus épaisses:

Les casques de Jäger zu Pferde  Jag710






VII.) Les cocardes:

VII.A) Généralités sur les cocardes de JzP:

- Les cocardes sont en fer magnétiques (vérifier avec un aimant).
- Le blanc est en « émail » et non en peinture simple
- Le rouge de la Reichskokarde est typiquement orangé
- Seule la Prusse est concernée, donc on ne trouvera que des cocardes de Land prussiennes




VII.B) Cocardes pour casque mle 1905:

Elles sont du mle 1891 (63-65 mm de diamètre) ou du mle 1895 (48 mm de diamètre). On peut trouver des cocardes plus grandes (68,5mm), la forme des dents étant légèrement plus arrondie sur ce grand mle.
Ici, une Reichscocarde:  on notera les tourillons spécifiques au mle 1905. Ils sont différents sur le mle 1915, conçu pour recevoir la jugulaire en cuir mle 1891 (celle du mle d'Infanterie, tout simplement).

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur11

Ici une comparaison entre une cocarde mle de 68,5mm et une cocarde mle de 63mm:

Les casques de Jäger zu Pferde  Cocard10

Ici, la Landkokarde prussienne:

Les casques de Jäger zu Pferde  Dscn2014




VII.C) Cocardes pour casque mle 1915:

les cocardes sont théoriquement du mle 1895 (48 mm de diamètre), mais on rencontre nombre de casques avec les grands mles de cocardes.
Les casques de Jäger zu Pferde  Cocard10

VII.D) Cocardes pour casques d'Officiers:

ce sont les cocardes d'Officiers de Cuirassiers.






VIII.) Accessoires pour casque: la toile de camouflage:

Voici 2 exemples de cette toile spécifique:

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur12

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur13

Les casques de Jäger zu Pferde  Pictur14

Autre exemple:

Les casques de Jäger zu Pferde  Dscn2012

Les casques de Jäger zu Pferde  Dscn2013

Pas d'exemplaire de toile de camouflage connu avec le numéro de l'unité ou le R de la Réserve.

Notes: la plupart des casques mle 1905 de Troupe sont marqués du 8e et de fabrication Juncker. Le fait que leur production ait été tardive (1915)expliquerait le fait qu'ils n'aient pas été distribués?. 5 casques sont ainsi connus en collection.

Rappel:les bonnes résolutions du collectionneur qui ne veut pas se faire avoir:

La chance de faire une bonne affaire est toujours inférieure à la probabilité de se faire avoir: ne pas se jeter sur une occasion
Quand il y a doute, il n'y a plus de doutes (ce n'est pas de moi!)
Ne jamais, jamais, céder aux sirènes de "pur jus", "très rare" "moi, je m'y connais": ne compter que sur soi et avoir la force de s'abstenir
Pour acheter un casque: se dire qu'il a été bidouillé et pièces par pièces, se prouver qu'il est bon (ou pas)

Donc ne vous faites pas forcer la main par le vendeur en Bourse (pressé de plumer...) et n'hésitez pas à ne pas acheter.


Dernière édition par monfort1 le Sam 7 Fév 2009 - 15:17, édité 48 fois
Revenir en haut Aller en bas
vitrier18

vitrier18


Nombre de messages : 2901
Age : 63
Localisation : Maghreb de l'europe
Date d'inscription : 11/08/2009

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyVen 26 Mar 2010 - 7:45

Sujet très complet en effet.j /merci/
Au sujet du Modèle 15 et de sa pointe spécifique (plus haute)
Dans les années 75 j'avais sorti des Ardennes un jus de grenier. Incontestable donc.
fabrication ISRAEL 1916 - Jugulaire cuir petites cocardes et... avec une pointe ordinaire de casque d'infanterie. Le montage s'est fait en unité (pointe perdu ?) mais je pense plutôt à un montage chez le fournisseur (défaut d'approvisionnement). On rencontre cette même carence chez des casquettes Luft seconde guerre équipées de jugulaire HEER alors que la "norme" aurait voulu un accessoire spécifique avec les ardillons arrondis et non carrés.
Voilà pour clarifier certains montages. Pour conclure : pointe spécifique c'est mieux mais pointe normale c'est possible. /biere/[i][u]
Revenir en haut Aller en bas
Metz
Admin
Admin
Metz


Nombre de messages : 6106
Age : 30
Localisation : Priesterwald
Date d'inscription : 05/01/2011

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyMar 12 Mai 2020 - 16:46

Bonjour,

Voici un très bon dossier qui méritait de refaire surface, un grand merci à "monfort1" pour cette étude. Pour le compléter, j'ajoute des photos publiées par les membres. Wink

Romain

/biere/

Post de asiate

Les casques de Jäger zu Pferde  2_0_as13

Les casques de Jäger zu Pferde  2_1279

Les casques de Jäger zu Pferde  2_2191

Les casques de Jäger zu Pferde  2_3129

Les casques de Jäger zu Pferde  2_488

Les casques de Jäger zu Pferde  2_576




Post de fr.al1618

Les casques de Jäger zu Pferde  3_0_fr13




Post de monfort1

Les casques de Jäger zu Pferde  4_0_mo10

Les casques de Jäger zu Pferde  4_1239

Les casques de Jäger zu Pferde  4_2155

Les casques de Jäger zu Pferde  4_3116




Post de verdun16

Les casques de Jäger zu Pferde  5_0_ve11

Les casques de Jäger zu Pferde  5_1196

Les casques de Jäger zu Pferde  5_2138

Les casques de Jäger zu Pferde  5_383

Les casques de Jäger zu Pferde  5_464

Les casques de Jäger zu Pferde  5_552

Les casques de Jäger zu Pferde  5_640




Post de badois110

Un casque de chasseur a cheval mod'1905 garniture blanche, marquage de fabricant : C.E.JUNCKER et daté 1915

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0_ba16

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0_10

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0_11

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0310

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0410

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0510

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0610

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0710

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0810

Les casques de Jäger zu Pferde  6_0910

_____________________________________________________

Les casques de Jäger zu Pferde  6_1194

_____________________________________________________

Un feldgrau :


Les casques de Jäger zu Pferde  6_2133

Les casques de Jäger zu Pferde  6_395

Les casques de Jäger zu Pferde  6_464

Les casques de Jäger zu Pferde  6_553

Les casques de Jäger zu Pferde  6_643

Les casques de Jäger zu Pferde  6_734

Les casques de Jäger zu Pferde  6_829

Les casques de Jäger zu Pferde  6_921

Les casques de Jäger zu Pferde  6_1020

Les casques de Jäger zu Pferde  6_1195

Les casques de Jäger zu Pferde  6_1218




Post de babelw

Voici un autre casque, marquage du fabricant et daté " C.E. Juncker 1916 ", un matricule est présent "450", taille du casque " 56" :

Les casques de Jäger zu Pferde  7_0_ba13

Les casques de Jäger zu Pferde  7_1172

Les casques de Jäger zu Pferde  7_2126

Les casques de Jäger zu Pferde  7_382

Les casques de Jäger zu Pferde  7_456

Les casques de Jäger zu Pferde  7_548

_____________________________________________________

oliv06 a écrit:
Le même casque après un léger nettoyage et une bonne jugulaire plus tard
Les casques de Jäger zu Pferde  7_6_ol10




Post de bourlonwood

Un autre modèle 15, marquage de fabricant dans la bombe, daté 1916 (cocardes repeintes)

Les casques de Jäger zu Pferde  9_0_bo13

Les casques de Jäger zu Pferde  9_1142

Les casques de Jäger zu Pferde  9_289

Les casques de Jäger zu Pferde  9_365

Les casques de Jäger zu Pferde  9_456

Les casques de Jäger zu Pferde  9_541

Les casques de Jäger zu Pferde  9_631

Les casques de Jäger zu Pferde  9_724

Les casques de Jäger zu Pferde  9_822

Les casques de Jäger zu Pferde  9_920

Les casques de Jäger zu Pferde  9_1018




Post de chercheur57

Les casques de Jäger zu Pferde  10_0_c17

Les casques de Jäger zu Pferde  10_1122

Les casques de Jäger zu Pferde  10_286




Post de DOUDOU555

Voici le mien régimenté sous la coiffe et tampon du BAG ( garde ). La garde ayant fourni des casques au JZP 5, les jugulaires classiques sont donc possibles mais c'est anecdotique. Ce casque est sorti de chez le particulier et jamais touché.

Les casques de Jäger zu Pferde  11_0_d13

Les casques de Jäger zu Pferde  11_1101

Les casques de Jäger zu Pferde  11_272

Les casques de Jäger zu Pferde  11_348

Les casques de Jäger zu Pferde  11_437

Les casques de Jäger zu Pferde  11_529

Les casques de Jäger zu Pferde  11_627




Post de loren

Un casque d'officier de chasseur à cheval modèle 1905, régiment 1-6

Les casques de Jäger zu Pferde  8_0_lo10

Les casques de Jäger zu Pferde  8_1135

Les casques de Jäger zu Pferde  8_285

Les casques de Jäger zu Pferde  8_360

Les casques de Jäger zu Pferde  8_450

Les casques de Jäger zu Pferde  8_542

Les casques de Jäger zu Pferde  8_632

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
Revenir en haut Aller en bas
Metz
Admin
Admin
Metz


Nombre de messages : 6106
Age : 30
Localisation : Priesterwald
Date d'inscription : 05/01/2011

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptySam 6 Juin 2020 - 14:46

Post de peguy

Les casques de Jäger zu Pferde  12_0_p19

Les casques de Jäger zu Pferde  12_1118

Les casques de Jäger zu Pferde  12_284

Les casques de Jäger zu Pferde  12_360

Les casques de Jäger zu Pferde  12_447

_____________________________________________________

CLOVIS 57 a écrit:

Si je crois percevoir un "bronzage" c'est parce que les bombes de JzPf ont toujours été livrées dans cette version en noir ou bleu profond. Les modèles 15 aussi, puisqu'en fait il s'agit des bombes des JzPf M1905 elles même reprises des Meldereiter M1895...mais "habillées" avec les garnitures en fer gris. Jamais de bombe poli-brillant pour la troupe. On peut trouver par contre des bombes peintes en feldgrau au front.
Les bombes de cuirassier sont à l'inverse poli-brillant pour la ligne y compris pour le M15. Ce poli-brillant pouvait être entretenu en temps de paix mais "rouillait" facilement en temps de guerre. Donc ces casques ont pu être bronzés, voire peints en gris ou Feldgrau au front.
S'agissant des marquages régimentaires...
-Pour les cuirassiers, plus souvent derrière la ou les cocardes. Sur les M60, parfois sur le bout de la queue de homard, côté avers (dessus).
-Pour les JzPf, plus généralement sur le jonc de pourtour, côté revers (ou coiffe), sous la queue de homard, plus rarement sous la visière.

____________________________________________________________________________________________

Post de Humanbond

Casque de chasseur à cheval modèle 1915 monté avec une pointe de dragon...souvenir d'une ancienne affectation passée ? ou remontage fortuit par le poilu, voire bien après le conflit ? on ne le saura sans doute jamais !
La plaque semble être la bonne avec une courbe du cou de l'aigle typique me semble t'il, tandis que la coque est marquée sous cette dernière du chiffre 95 ?

Les casques de Jäger zu Pferde  13_0_h14

Les casques de Jäger zu Pferde  13_1101

Les casques de Jäger zu Pferde  13_274

Par ailleurs, on notera que l'embase est percée d'un trou ? Détail déjà observé sur plusieurs casques

Les casques de Jäger zu Pferde  13_359

Production de 1916 du fabricant Damaschke, le bandeau de coiffe est tamponné d'un magasin de la Garde K.B.A.G.Le rebord de la nuquière est tout comme celui-ci marqué d'un numéro qui doit correspondre à la taille.


Les casques de Jäger zu Pferde  13_442

Les casques de Jäger zu Pferde  13_534

_____________________________________________________

CLOVIS 57 a écrit:

-pour info, les JzPf des régiments 8 à 13  créés en 1913, à la veille des hostilités, portaient  le casque ...des dragons...ceci peut expliquer cela quand ces régiments ont récupéré le M15;

-et une explication en l'espèce :  on notera sur ce dernier casque une coiffe dont le cuir est "guilloché", ceci trahit une finition Eigentum. Alors pourquoi pas une coquetterie de sous-officier supérieur, le perlring étant certes l’apanage des dragons, mais restant aussi une "distinction" entre une pointe de troupe, et une d'officier, pour les "Feldwebel" dans l'infanterie, et ici pour un Wachtmeister... Very Happy

____________________________________________________________________________________________

Post de DOUDOU555

En voici un dans un piteux état que je conserve parce que je connais son histoire et surtout parce qu'il a lui aussi quelques particularités.

Les casques de Jäger zu Pferde  14_0_d14

Les casques de Jäger zu Pferde  14_186

Les casques de Jäger zu Pferde  14_269

Les casques de Jäger zu Pferde  14_357

Les casques de Jäger zu Pferde  14_440

Les casques de Jäger zu Pferde  14_531

_____________________________________________________

CLOVIS 57 a écrit:
4 intérêts sur ce casque : sa bonne pointe JzPf M15, ses cocardes de type Wachtmeister ou autre sous-0ff porte-épée, sa jugulaire M15, aux clefs non évidées et larges (pas épaisses, larges, parfois confondues avec certaines copies) et enfin les écrous polygonaux de fixation d'embase de pointe, de fin de production, comme sur d'autres coiffures impériales.

_________________
Souvenir des Loups du Bois le Pretre

Recherche tout sur les : 167, 168, 169, 356, 367, 368 et 369 RI et autres régiments ayant combattu à Bois-le-prêtre (Période 1914/1915)
Revenir en haut Aller en bas
Thierry70

Thierry70


Nombre de messages : 459
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 04/07/2017

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: casque M15 Jäger Zu Pferde - fabrication Schulz & Holdefleiss Berlin   Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyDim 13 Déc 2020 - 11:24

Bonjour,
Ma dernière trouvaille, un petit casque M15 Jäger Zu Pferde - fabrication Schulz & Holdefleiss Berlin
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7531
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7533
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7532
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7536
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7534
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7535
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7537
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7538
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7539
Les casques de Jäger zu Pferde  Img_7540
Bon dimanche.
Revenir en haut Aller en bas
vitrier18

vitrier18


Nombre de messages : 2901
Age : 63
Localisation : Maghreb de l'europe
Date d'inscription : 11/08/2009

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyDim 13 Déc 2020 - 12:51

Bjr sympa avec belle patine à voir les cocardes de plus prêt. /biere/
Revenir en haut Aller en bas
mattioli

mattioli


Nombre de messages : 1844
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 28/02/2010

Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  EmptyDim 13 Déc 2020 - 17:40

bonsoir

super post que je vient de découvrir

merci à l'auteur

mattioli
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Les casques de Jäger zu Pferde  Empty
MessageSujet: Re: Les casques de Jäger zu Pferde    Les casques de Jäger zu Pferde  Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Les casques de Jäger zu Pferde
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Plaque jager zu pferde
» (M) Jager zu pferde [vendu]
» (P) selle allemande de Jäger zu Pferde (vendu)
» (A) vareuse du 4 jager zu pferde mod'1915 a cloturer
» Casque a pointe jager zu pferde 1916

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: Militaria :: Les coiffures /-
Sauter vers: