Sappenpanzer

salut
la voici la sappenpanzer 2e type .
avec un impact bien ajusté.



JAGER 14

bonjour ypre
la sappenpanzer peut aller de 9 a 11 kg
fabriqué entre 1916 & 1918 a presque 500000 exp
elle est en 2 modèles
la stirnpanzer peut pésait plus de 2 kg et fabriqué a 50000 exp
c'est pour cela que ce type de protection encombrent , fut utilisé que pour les sentinelle ,snipers ,mitrailleur ,et autre combat de position
a+
philippe

Bonjour.

Quelques petites questions et remarques en lisant le post:

- la sappenpanzer de jager 14 n'a que 2 plaques mobiles... est-ce le cas de tous les "2e type" ou est-ce un travail artisanal? A ce sujet j'ai vu passer sur ebay une photo d'époque d'une tranchée allemande dans laquelle on voit deux sappenpanzer sans plaques mobiles.

- vous parlez de 2 modèles d'armures. Sauf erreur il y a d'autres variantes:
* 1er modèle sans sangle dorsale
* 1er modèle avec sangle dorsale
* 1er modèle avec découpe (artisanale?) à l'épaule pour pouvoir épauler le fusil
* 2e modèle avec crochets, patte "calle fusil" et sangle dorsale.

A+

timp_be

Bonjour

Entièrement d'accord avec tim_be, il n'y a pas que deux types.

Je connais, pour avoir eu en mains et hors bricolage, au moins trois modèles :
Le premier "classique"
Le second avec échancrures des passages des bras et sangle
Le troisième avec échancrures des passages des bras, sangle, épaulière en cornière et crochets.

Citation :

- la sappenpanzer de jager 14 n'a que 2 plaques mobiles... est-ce le cas de tous les "2e type"

Non ! C'est certainement un bricolage pour l'ajuster.

Cordialement,

bonjour les amies
je parle de la mienne bien sur
pour le reste ,je suis ok avec vous ,mais c'est hors sujet
pour celle de rémy
il manque une plaque , le gas devait etre petit
en 1914 la taille moyenne est de 1m60,
a+
michel et J.R.92

philippe

badois110

Ma cuirasse comporte le chiffre deux,alors y a t'il un chiffre un,si oui elle doit etre plus legere que 9 kg,autre question,la miene a 4 element est je voie sur le poste certainent cuirasse a deux voir trois elements!!!!là je n'arrive pas a saisir!!

Merçi

ypre14

Re-

Je ne veux pas usurper en répondant moi-même à une question posée à Badois 110.

Je ne répondrai donc pas que les Sappenpanzer comportent un plastron et 3 pièces additionnelles, dites "tassettes" ou "écrevisses" dans le jargon des "experts".

La dernière, en demi-lune, constitue un cache-sexe fort seyant, ou un cache-c..l, puisque parfois les Sappen étaient portées à l'envers.
Non, non, aucun rapport avec le fait que certains Germains de 14-18 avaient une filiation directe avec Dagobert, c'était juste un usage dans les tranchées dont la raison est facile à deviner.

Cordialement,



P.S. : Celles que j'ai vues portaient toutes un "2", on peut cependant avancer que le "1" a existé.

bonjour ypre
oui il y a un chiffe 1
le 2 signifie la taille sur ta et ma sappenpanzer
pour le reste de ta question
il y a des soldat qui enlevé une partie des plaques articulé en raison
de leurs taille
c'est la 2 em que je voie ainsi
je pense que la sappenpanzer de rémy n'est pas un remontage ,mais tout simplement une aménagement du soldat lui meme
la question est (la sappenpanzer ,cervait a un seul troupier ou la meme fessait plusieur hommes )
que dire d'autre
a+
philippe

D'après le "bulletin de renseignement du Génie" d 'Avril1918


Depuis un an environ,l'infanterie allemande a reçu comme équipement de tranchée dont figure ci-dessous la description



L'armature se compose de plaques d 'açier trempé d'une épaisseur de 22mm.
L'analyse du métal a donné la composition suivante:
C_0.37
Si_0.055
Ph_0.033
Mn_0.64
Ni_1.78
Cr_0.23

La résistance par mm2,évaluée au moyen de l'empreinte à la bille Brinell,a donné 140 à 150 kilogrammes.
L'armure complète pèse 8kg268,elle est peinte en gris.
Elle offre une protection suffisante contre les schrapnels,mais ne résiste aux balles qu'à des distances supérieures à 500m.




résultats du tir effectuées sur elle avec les balles "D","K","APX","S".



Elle comprend les parties suivantes:
Cuirasse: La cuirasse épouse la forme du corps.Elle mesure,à sa courbure, au niveau de la poitrine,49 cm.Le haut de la cuirase est incurvé pour mieux protéger la gorge.

Couvre-épaules:Deux couvre-épaules  recourbés de 11cm de large sur 22cm de long sont rivés à la cuirasse.
Plaques de ventre:Trois plaques de ventre sont suspendues à la cuirasse par deux courroies de toile.La plaque supérieure mesure 15cm de haut sur 19cm de long,en suivant la courbure;la plaque moyenne,15cm de haut sur 34cm de long,la plaque inférieure qui est prsque plate,18cm de haut sur 25 cm.Chacune de ces plaques débordent de 2cm1/2 sur la suivante.
Des coussinets de feutre,attachés à la courroie,sont interposés entre les plaques pour empêcher tout bruit.L'armure pend librement ,suspendue aux épaules,couvrant le torse en entier.Elle peut être également portée sur le dos.

Elle existe en deux modèles:N°1,grand modèle et  N°2,petit modèle.
Elle doit être portée par les patrouilles et les guetteurs mais son poids ne paraît pas la rendre très pratique.
D'après le Bulletin de renseignements du 09 Janvier 1918,il semble que la cuirasse n' a pas eu , auprès des armées allemandes,une grande faveur.
Un document allemand du 22 Juillet 1917 implique que les troupes se sont plaintes:
-1: que la  cuirasse soit trop lourde et tienne mal en place,ce qui la rend inutilisable pour les troupes d'assaut.
-2: Que,portée sur la poitrine,elle empêche l'homme de manier aisément son fusil,de lancer des grenades et rende à peu près impossible la mise en place du masque contre les gaz.

Ces plaintes ont  amenées le Général Ludendorff à publier lui-même
les remarques suivantes:
1°/Il est impossible d'alléger fortement la cuirasse sans diminuer fortement sa capacité de résistance.On ne l'utilisera donc pour les troupes d'assaut qu'exceptionnellement.
Les nouvelles cuirasses seront perfectionnées de manière à mieux tenir en place que les anciennes.

2°/ D'autres perfectionnements seront prévus pour façiliter le maniement du fusil(contrefort sur la cuirasse pour  le fusil et élargissement de l'échancrure pour le passage du bras)

Pour le masque à gaz,aucune amélioration n'est possible si la cuirasse est portée sur la poitrine,la difficulté disparaît si elle est portée sur  le dos.

3°/ Il est reconnu que la cuirasse,utilisée sur le dos,assure une excellente protection à tous les hommes exposés au feu d 'artillerie en terrin découvert(tranchées, entonnoirs),ainsi qu'aux mitrailleurs,aux observateurs d'artillerie,et de minenwerfer.
C'est là l'emploi le plus important de la cuirasse.
Quand la troupe en aura fait l'expérience,elle en acceptera sans peine les inconvénients.


Ernest

Bonjour.

J'ai eu l'occasion de passer au Musée de Notre-Dame de Lorette qui vaut le détour!

Dans une vitrine, une sappenpanzer "hybride" qui porte déjà les crochets pour le ceinturon mais n'a pas la plaque pour caler le fusil. Quelqu'un a déjà rencontré ce modèle?



timp_be

Non, mais déjà vu une Sappen avec bords pour les bras échancrés, avec passage pour la sangle qui fait le tour du dos, et sans crochets ni épaulière.
J'ai déjà eu l'occasion de mettre en doute la pseudo théorie des deux modèles.

Bonsoir JR92.

Bien d'accord, comme je l'ai déjà signalé dans un message précédent, il existe un modèle "1er type" avec échancrures plus larges pour les bras.

timp_be a écrit:

Sauf erreur il y a d'autres variantes:
* 1er modèle sans sangle dorsale
* 1er modèle avec sangle dorsale
* 1er modèle avec découpe (artisanale?) à l'épaule pour pouvoir épauler le fusil
* 2e modèle avec crochets, patte "calle fusil" et sangle dorsale.

Mais cette variante-ci, jamais vue avant.

Bien cordialement,

timp_be

Normalement cela sert a accroché les cartouchières avec le ceinturon.
Cordialement,
elsass68

Bonjour.

Bien d'accord avec elsass68 aussi: cela sert à accrocher le ceinturon. Le "problème" n'est pas là, mais de savoir si d'autres ont déjà rencontré ce modèle avec crochets mais sans la plaque pour caler la crosse.



timp_be

Bonjour

Je relance le post de Badois 110. Apres un brin de nettoyage, je regroupe les photos de nos membres...

Voici un sappenpanzer qu'on m'avait proposé en octobre..





[/quote]

Post de Killer2lamor

Un sappenpanzer restauré

Post de REUZE: Exemple de restauration

AVANT





APRES( sortie "usine" )





APRES( quelques jours de veille en Artois...)







(L'arrière a était volontairement laissé "brut de fonderie" pour indiquer le fait que c'est une pièce de fouille, et non pas une "repro")

Bonjour
êtes vous sur de l'ordre d'apparition des modèles ? est ce que le 1er type ne serait pas le 2éme type ?
pour ma part, j'en ai une avec ceinture en ortie,
bonne continuation sur ce sujet,

imperialhelmets a écrit:

Bonjour
est ce que le 1er type ne serait pas le 2éme type ?

N'ayant pas relu tout le sujet, si tu pouvais préciser ce que tu appelles 1er type et 2e type?

Merci



timp_be

Cela faisait bien deux ans que ces pièces "dormaient" plus ou moins, sans que je puisse les présenter. Maintenant c est chose faite après la fabrication le WE dernier d un support "sur mesures"

Les deux pièces sont en bon état. La sappenpanzer a au moins 70% de restes de peinture sur l avant, et 80-90% sur l arrière. Il y a des poinçons sur certaines plaques. Seul défaut: il me manquait les deux épaulières. J en ai trouve une (la droite), mais il me manque encore la gauche. Si une bonne âme en a une qui traîne, ou une épave de plastron...  

La stirnpanzer n a plus de peinture, mais est très saine et a un poinçon elle aussi.

Le tout est monte sur le support avec une coque de casque qui se trouve être une mle 18 (je n ai trouve que ca )

Comme vous pouvez le voir sur les dernières photos, la sappen est hessoise

J espère que ca vous plaira. Moi j adore

Laurent


Avant passage à l oxalique



Le support sur mesures



Le résultat final





Les sangles le prouvent. La sappen est incontestablement hessoise  



Les poinçons sont visibles sur deux des plaques

Ma contribution

Bonjour

Voici ma participation avec une sappenpanzer " reconstruite ". Le plastron est une sortie de grange et la queue d'écrevisse provient du terrain.




citron