| Historique du Journal Militaire Officiel... Essai | |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mar 3 Mai 2016 - 10:48 | |
| LE JOURNAL MILITAIRE OFFICIELDe nombreuses publications se sont intitulées "journal militaire" au cours des 18ème et 19ème siècles. Une seule atteindra la consécration sous la dénomination de "Journal Militaire Officiel" par une décision royale du 2 mars 1815, confirmée par ordonnance royale en date du 31 décembre 1830. Voici les deux documents fondateurs correspondants : - décision royale du 2 mars 1815 : - ordonnance royale du 31 décembre 1830 : Ce journal militaire trouve son origine dans une parution datant de 1790 : - Extrait du catalogue de Magimel de 1825 : Il semble qu'il ait paru sous cette forme, à ses débuts : Le temps passant et les textes s'ajoutant les uns aux autres, il devint nécessaire, en 1871, d'envisager une refonte et une mise à jour du JMO : - 11 octobre 1871 : - 15 septembre 1872 : La reliure des fascicules périodiques étant laissée à l'initiative des destinataires officiels, cela explique la grande diversité d'aspect des volumes rencontrés : Ceci n'étant qu'un aperçu des volumes en ma possession. On y trouve, entre autres, pour les amateurs de cavalerie, ceci: Voici une première ébauche destinée à faire mieux connaitre à tout un chacun cette documentation qui est la référence UNIQUE à prendre en considération pour tout ce qui concerne la chose militaire et ses règlements. Tout le reste n'étant que verbiage, mythomanie, culture du lieu commun, propos dignes du café du commerce... J'en passe, et des meilleurs ! Tous artifices destinés à camoufler une ignorance crasse ! Toujours pour illustrer la grande diversité des reliures en fonction des détenteurs : Et il en a beaucoup d'autres derrière cette première rangée... |
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Alexobil
Nombre de messages : 130 Age : 27 Localisation : France Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 0:04 | |
| Bonjour, Merci pour ces éléments précieux qui permettent d'y voir bien plus clair concernant cette publication qui me semblait bien obscure... Je suis entrain d'essayer d'explorer Gallica à la recherche des textes concernant les descriptions de certains éléments d'uniformes, mais je ne trouve des journaux que pour 1794, puis de 1884 à 1912 (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb328016138/date.item). Savez-vous si la publication a cessé en 1912 ou si c'est simplement une absence de numérisation ? Puisque comme vous le montez, le journal militaire officiel était censé reparaître dès 1871. Savez-vous s'il est possible de retrouver les textes militaires de la Grande Guerre et même de celle de 1870 en ligne ? Merci et bonne journée Alexobil |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 8:08 | |
| Bonjour,
le site "Gallica" de la bnf ne doit pas constituer l'unique source de votre documentation. Les JMO des années antérieures à 1886 étaient, par exemple, accessibles en version numérisée sur google, il y a quelques années. Certains exemplaires de cette publication officielle se trouvent, parfois, au niveau de bibliothèques universitaires étrangères...
Pour ce qui concerne les textes des périodes de guerre, ils ont, le plus souvent, fait l'objet de notes plus ou moins couvertes par le secret militaire, sans être publiés au JMO.
Enfin, certains documents ont fait l'objet de publication séparées, leur existence étant simplement signalée au JMO.
Bonnes recherches !
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Alexobil
Nombre de messages : 130 Age : 27 Localisation : France Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 8:12 | |
| Bonjour,
Dans ce cas je vais aller voir ce que je peux trouver du côté des bibliothèques anglo-saxonnes et de google. En dernier ressort si quelque chose me manque vraiment je tenterai ma chance auprès du Service Historique de la Défense.
Bonne journée |
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p.lamy
Nombre de messages : 2159 Age : 62 Localisation : 57 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 8:25 | |
| "Ne prendre pour vrai que ce je connusse evidemment être comme tel." (Pascal). Comme dit, ces journaux sont la sève de la connaissance, tout le reste n'est que verbiage inutile. Merci de ce post. Cordialement. P. Lamy |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 11:13 | |
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verdun19
Nombre de messages : 6381 Localisation : À gauche, non l'autre gauche, trop loin, à droite, encore à droite, voilà. Non plus bas, ici, non là. Date d'inscription : 12/04/2009
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 12:23 | |
| - Alexobil a écrit:
- Je suis entrain d'essayer d'explorer Gallica à la recherche des textes concernant les descriptions de certains éléments d'uniformes, mais je ne trouve des journaux que pour 1794, puis de 1884 à 1912 .
La BNF n'a pas tout mis en ligne concernant le JMO, il y a même des lacunes sur ceux en ligne entre 1884 et 1911. Vous pouvez toujours les consulter sur place à Paris (car ils ont tout physiquement), l'endroit étant idéal sur bien des points et par suite, lorsque vous les rendez, voir avec un bibliothécaire s'ils peuvent les envoyer pour numérisation pour ceux n'étant pas en ligne. Le JMO n'est par contre pas la seule source à consulter pour les uniformes 3e rep. - Alexobil a écrit:
- Savez-vous si la publication a cessé en 1912 ou si c'est simplement une absence de numérisation ?
Le JMO paraît pour la dernière fois en 1911. Pour cette année et les suivantes, il faut se fier au BOMG "Bulletin Officiel du Ministère de la Guerre", son quasi jumeau officiel existant depuis 1887 et quelque peu plus complet. - Alexobil a écrit:
- Savez-vous s'il est possible de retrouver les textes militaires de la Grande Guerre et même de celle de 1870 en ligne ?
1870 par ici : https://www.google.com/search?q=%22journal+militaire+officiel%22+1870&biw=1920&bih=899&tbm=bks&ei=zA7hYpWnC6qIur4P8fWd2Aw&ved=0ahUKEwiVvazg6Zj5AhUqhM4BHfF6B8s4ChDh1QMICA&uact=5&oq=%22journal+militaire+officiel%22+1870&gs_lcp=Cg1nd3Mtd2l6LWJvb2tzEANQ_gJYng1giQ9oAHAAeACAAT2IAboCkgEBNpgBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz-booksUne partie de ceux de 14/18 ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb32732422c/date&rk=64378;0Et : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb42190484r/date&rk=42918;4La suite : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb421906593/date&rk=85837;2Pour 14/18, il faut aussi consulter les notices descriptives, mais pour être vraiment complet, il faut faire le passage obligatoire aux archives, tout n'est pas dans les textes imprimés officiels...idem même pour l'avant guerre...trop de personnes ne se contentent que des imprimés d'époque... - Alexobil a écrit:
- En dernier ressort si quelque chose me manque vraiment je tenterai ma chance auprès du Service Historique de la Défense.
Pour des bouquins non en ligne, il y a de grandes chances pour qu'ils vous disent de venir sur place. |
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Catalan
Nombre de messages : 965 Age : 32 Localisation : Rennes Date d'inscription : 26/02/2013
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 12:57 | |
| Bonjour, On essaie souvent de faire l'historique de pièces grâces aux sources mais c'est tout aussi intéressant de faire l'historique des sources officielles elles-mêmes ! Pour les JMO sur GoogleBook il n'y a qu'un seul point négatif, aucune planche n'est dépliée... Pour les JMO en ligne dans les bibliothèques étrangères, pensez à consulter celle d'Harvard notamment, les sources ne peuvent pas être téléchargées en un seul fichier cependant, bien qu'il soit possible de télécharger page par page (quand on sait qu'un "petit" JMO tourne autour de 800 pages en général déjà..) Et puis à tout hasard, si quelqu'un dispose du JMO de 1872 ...?! |
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Alexobil
Nombre de messages : 130 Age : 27 Localisation : France Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Mer 27 Juil 2022 - 23:02 | |
| Merci pour tout ces retours qui vont bien m'aider ! Pour être franc je cherche à reproduire moi-même une tenue bleu horizon à ma taille, d'où ces recherches. Par curiosité, savez-vous s'il existe un équivalent britannique ou allemand au journal militaire officiel ? Où ce type de compilation est resté typiquement français ? Bonne soirée à tous |
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bothrops atrox
Nombre de messages : 4463 Localisation : france metropolitaine Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Historique du Journal Militaire Officiel... Essai Jeu 28 Juil 2022 - 8:11 | |
| Bonjour, tout se trouve sur le net... sauf le JMO de 1872 ! En ce qui concerne l'Angleterre, les universités du commonwealth offrent de la documentation officielle émanant du WO en versions numérisées et téléchargeables, mais la recherche est un peu plus compliquée. Quelques exemples concernant la cavalerie et le harnachement : - librairie de l'université d'Oxford, 1875, 1937 : - librairie université de Dehli 1915 : and so on... Pour ce qui est de l'allemand, dont seul le harnachement m'intéresse, on trouve aussi, sur le net certains fascicules à caractère officiel, allemands, mais aussi autrichiens... Enfin, j"avais, il fut un temps, les coordonnées d'un site russe sur lequel on trouvait un certain nombre de documents de la bnf en HD. Je crois qu'il existe toujours, mais il n'offre plus les mêmes avantages ? |
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