Berthier M.1907

Bonjour à tous,
pouvez vous m'aider identifier cette version de mousqueton Berthier.
Longueur 95cm, canon 45cm. Le quillon est sectionné d'origine. Pas de tenon de baïonnette.
Je vous remercie pour vos réponses.

Bonjour,

Cela ressemble à un fusil de tirailleur Sénégalais mdle 1907 raccourci et transformé pour le faire passer pour une carabine de cavalerie mdle 1890.

C'est joli, mais du coup ce n'est ni l'un ni l'autre et c'est dommage pour le fusil de tirailleur sénégalais pas si courrant que cela.

Après, si vous l'avez eu pour un prix correct, ce ''mousqueton'' a le mérite d'exister, la base est intéressante, mais je ne pense pas que la modif soit réglementaire. Fera bien l'affaire sur un mannequin de cavalier 14 dans l'attente de trouver un bon et si vous êtes bricoleur ou armurier amateur, il doit y avoir moyen peut-être de changer le canon et d'enturer le fut pour un refaire un sénégalais à la bonne longueur.

Cordialement

Stabs

Bonjour,
Cela pourrait il être un mousqueton d'essai?
Je ne crois pas à une transformation récente, je l'ai racheté à un particulier (non collectionneur), qui l'avais dans sa famille depuis longtemps. de plus l'arme était recouverte d'une rouille de surface et était jus de grenier, je l'ai nettoyée.
Ou alors un raccourcissement d'époque pour en faire une carabine de cavalerie! Par contre, si il y a transformation, cela n'a pu se faire qu'en arsenal car ce n'est pas un bricolage.

De plus quel intérêt de le faire passer pour une carabine de cavalerie M1890 alors qu'il est marqué M1907?????

Bonjour

je rejoint votre analyse,je pense plus a une arme reconditionnée en n'arsenal,habitant non loin d'un célèbre marchant,j'ai vu, du temps de ça splendeur bon nombre de ce type d'arme vouée a des transformations plus ou moins concluante:adoption de chargeurs chauchat,transformation d'arcenal en 22 pour l’entrainement etc ...

amicalement

Gilles

Bonjour,
Un genre de Berthier M07 transformé M35

pour rejoindre Covis 57,avez vous regardé le calibre?8 mn ou peut être 7,5 mn

amicalement

Gilles

CLOVIS 57 a écrit:

Bonjour,
Un genre de Berthier M07 transformé M35

Bonjour,
c'est ce qu'on appelle un 07/15 M34
Cordialement,
CG

Le calibre est bien en 8mm.

est il en balle N

Simon

Non il n'est pas en balle N. il ne semble pas avoir reçu de modification entre 2 guerres.

Je vous rajoute d'autres photos.

La modification et le jus sont tellement cohérents que j'ai tendance à me ranger du côté des personnes le pensant d'époque ...

Dans le doute, à ne pas toucher ...

Bonjour,

qu'en est-il des numéros de série, est-il le mème partout ? Peut-on avoir des photos en gros plan du passage de bretelle au niveau de la crosse, de la hausse, et du ressort qui maintiens l'embouchoir ?

J'ai bien peur qu'il ne s'agisse que d'un bricolage à partir d'un fusil 1907 découpé, rien de plus. Le canon et le fût ont étés raccourcis (le travail n'est pas très beau d'ailleurs), l'embouchoir reculé, et le quillon découpé pour pas qu'il dépasse (travail de goret également). La hausse semble elle provenir d'un mousqueton, probablement pour s'adapter à la nouvelle longueur du canon, mais est d'un modèle apparu après 1916... Rien de règlementaire dans ces transformations.

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que cela a été fait "en arsenal". Le travail est trop mal fait pour cela, la découpe du quillon et du canon sont clairement artisanale. Se qui ne veut pas dire "mauvais travail", au contraire, à l'époque les armuriers savaient y faire. Mais on est très loin d'un travail de manufacture.


L’intérêt ? Avoir un truc "qui tir", sans soucis particulier d'authenticité. Vous seriez surpris de voir le nombre de bricolage improbable qui ont été fait sur des armes réglo, par des armuriers ou des amateurs, et ce depuis très longtemps. Cette transformation est visiblement ancienne, reste qu'elle a surement un but civil plutôt que militaire.

En 1908, les mousquetons étaient adoptés depuis presque 20 ans. L’intérêt d'un "prototype" à cette époque est quasi nul.

C'est marrant, juste dommage que ce soit fait à partir d'un 1907.

Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses.
Je rajoute des photos supplémentaires.
Par contre, je ne suis pas absolument pas d'accord avec l'explication de Lestat. Pour moi ce n'est pas un bricolage mais une transformation très bien faite absolument pas un travail de "goret" ou "trop mal fait", faut pas exagéré. Je confirme qu' elle a été faite au début du XXe siècle sur une base de 1907. C'est certainement une curiosité mais certainement pas un "truc" sans intérêt. D'ailleurs vous seriez surpris de savoir le nombre de personnes qui veulent l'acheter depuis que je l'ai mis sur le forum c'est curieux pour une pièce sans intérêt!!!!!!!
En tous cas moi je la trouve très sympa et elle restera comme çà.
Le quillon a été découpé a la moitié(et rebronzé) pourquoi pas à ras!!!!! Et très bel ajustage du bois il n'y a cas voir les photos.
A part çà, tout est au même numéro A 12521 ainsi que le bois.

Merci pour ces photos.

Je maintiens par contre que la découpe du quillon et du canon sont très loin de valoir un travail d'arsenal, mais sont plutôt l’œuvre d'un bon artisan. Mème chose pour le logement du ressort d'embouchoir.
Je n'ai jamais parlé de mauvais travail, simplement qu'il n'est pas à la hauteur de se qui se fait en manufacture d'état. Je n'ai jamais dit non plus que c’était un "truc sans intérêt". Simplement qu'il n'y avait rien de règlementaire dans cette transformation.

Vous avez posté cette arme sur un autre forum plus spécialisé, des spécialistes sur le sujet vous ont répondu et sont unanimes : rien de réglo là dedans. Après, libre à vous de croire qu'il s'agit d'un rare prototype, pièce d'essais ou autre. Mais dans ce cas, il ne sert à rien de nous soumettre la pièce si c'est pour ne pas entendre les réponses qui n'abondent pas dans votre sens...

Je ne conteste pas la modification, juste le fait que le travail n'est pas si mal fait que cela. J'ai bien saisi qu'il ne s'agissait pas d'une arme d'essai mais d'une curiosité qui présente malgré tous un certain intérêt.

Ce n'est effectivement pas si mal fait du tout mème, bien au contraire. Je pense seulement qu'il s'agit du travail d'un très bon artisan-armurier comme il en existait encore à l'époque (des gens qui connaissaient leur métier, pas comme aujourd'hui). Un travail d'arsenal aurait été différent, et disons, un peu mieux fini.