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 Au poil !

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Simon
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Simon


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MessageSujet: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:00

Bonjour à tous

pouvez vous m'aider à trouver l'utilité de ce "morceau" de cheval ?

merci à vous

Simon

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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:07

Salut Simon

C'est une queue de cheval pour les lances porte-fanion dans la cavalerie.
Toujours d'actualité.
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Simon
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Simon


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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:09

merci pour l'identif rapide
ça se fixe au fanion ?

je pense en effet que cette queue de cheval est récente

Simon /biere/ /biere/

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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:10

Oui, ça s'attache en haut de la hampe (et pas lance) au niveau de l'attache supérieure du fanion.
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Simon
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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:12

si jamais tu as une photo un de ces quatre pour illustrer ça sera top !

encore merci

Simon

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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:26

Au poil ! Image10

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Simon
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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyDim 28 Fév 2016 - 22:38

Merci !!!!!!!!

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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 9:50

Bonjour,

j'ai, dans ma collection, cette bride de harnachement de monture de spahis. Elle s'accompagnait d'une queue de cheval fixée au bouton de la têtière, mais je doute qu'il se soit agi de la bonne position.
Mes recherches m'avaient mené vers les montures des cymbaliers Embarassed , timbaliers, dont le harnachement présentait une queue de cheval en position de sous-gorge ???

Au poil ! 01310

Au poil ! 02210

Au poil ! 02110

J'avoue toujours me poser la question...


Dernière édition par bothrops atrox le Lun 29 Fév 2016 - 9:59, édité 1 fois
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 9:57

Pour illustrer mon propos sur la position de sous-gorge; ce cavalier anglais dont j'ai trouvé la photographie sur le net :

Au poil ! Url10

ici, le timbalier du 1er REC :

http://legioncavalerie.free.fr/fr/fanfare.htm

sur un autre site, j'ai trouvé une figurine de timbalier allemand dont la monture est, elle aussi, harnachée avec ce type de sous-gorge :

http://www.collection-figurines.com/images/figurine-miniature-spain-guerre-mondial-s5-f28.jpg

En ce qui concerne la queue de cheval ornant le fanion de certaines unités de cavalerie, je crois me souvenir qu'il s'agit, dans ce cas là, de la queue du cheval mort au combat et apparenant à l'officier commandant cette unité ???

voir ici, "le toug" :

http://www.3emedragons.fr/spip.php?article356

En résumé, il existe, au moins, deux destinations possibles pour cet appendice...
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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 14:19

bothrops atrox a écrit:


En ce qui concerne la queue de cheval ornant le fanion de certaines unités de cavalerie, je crois me souvenir qu'il s'agit, dans ce cas là, de la queue du cheval mort au combat et apparenant à l'officier commandant cette unité ???
...

Bonjour

A l'origine, une vague tradition disait effectivement celà, mais ça fait très longtemps (WW2 - Libération ?) que tous les escadrons (et même dans les RCC) portent la queue, cheval mort ou pas.

/champagne/
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Crevette25

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 15:13

Bonjour,
ça s'appelle un Toug.

Cette queue est soit très récente, soit mal faite.
La partie cuir est normalement bien plus grande, voici la mienne qui a été faite dans les années 80 pour le 5° Dragons:
Au poil ! Dsc00810


Voici la tradition:
https://www.facebook.com/amis.2edragons/posts/857251447655144

TRADITION CAVALERIE :
Le " TOUG "
Au cours de sa carrière de redoutable sabreur , YOUSSOUF , père des Spahis , a eu pour monture un magnifique étalon blanc qu'il affectionnait particuliérement .Lors d'un combat , l'animal est tué sous lui . Voulant garder un souvenir de ce cheval , il lui fait prélever la queue et la fait monter sur une lance qui deviendra son fanion de commandement le "TOUG"
A partir de ce moment , une queue de cheval sera ajoutée à tous les fanions de commandement des Spahis .
Un peu plus tard , une autre tradition s'ajoutera à cette coutume:
Les crins du toug ornant le fanion de commandement du régiment seront de couleur blanche si l'un des chefs de corps a été tué au combat . Au fil des ans , la plupart des unités de Cavalerie Française adoptera cette tradition qui perdure aujourd hui . ( Précision : c'est toujours une queue de cheval et jamais de jument , l'urine des femelles jaunit les crins de la queue et la rend impropre à cette destination!)

Cordialement,
CG
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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 15:54

Bonjour

sans vouloir contredire, pour moi le Toug c'est l'attribut qui surmonte la hampe et pas la queue, et uniquement pour l'armée d'Afrique.
Personne n'utilise cette appellation dans la cavalerie, à part peut-être au 1er RS.

/biere/


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Crevette25

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 15:59

Dans tous mes régiments de l'ABC ça s'appelait en effet une queue tout simplement et personne n'aurait eu l'idée d'appeler ça autrement.
Néanmoins voici l'origine de cette appellation Toug:
http://www.musee-armee.fr/collections/base-de-donnees-des-collections/objet/toug-ottoman.html
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 18:07

Bonsoir,

Thierry Moné, dans son ouvrage, "Du toug à l'étendard", page 6, brosse un historique très clair de l'utilisation de ce mot.
Il désigne, initialement, un emblème constitué "d'une hampe assortie de crins de cheval et terminée par un bouton de cuivre plus ou moins décoré..."
De nos jours, "le toug ne désigne plus uniquement la simple hampe à queue de cheval des origines, mais également un fanion monté sur une hampe munie d'une queue de cheval et terminée par une sphère surmontée d'un croissant".

En ce qui concerne la couleur des crins, ils sont généralement noirs pour rappeler la robe de la jument du prophète.
Ils sont remplacés par des crins gris lorsqu'il s'agit du toug d'un escadron dont le chef a été tué à la tête de ses spahis...
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Bertrand11

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 18:27

On est bien d'accord.

Avec tout ça je pense que Simon est comblé en explications.
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Charles

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyLun 29 Fév 2016 - 18:57

Bonjour,

Nous sommes tous comblés, néanmoins, nous sommes également tous surpris:

- couper uniquement les queues des mâles...

Bien amicalement   Charles   /biere/
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bothrops atrox

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MessageSujet: Re: Au poil !   Au poil ! EmptyMar 1 Mar 2016 - 10:30

Bonjour,

concernant l'objet à identifier, ne pas oublier qu'il existe aussi ceci : le chasse-mouche

Au poil ! Chasse10


Very Happy  Razz   Razz
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