GUIDE : LES JUGULAIRES M91/95/15: modèles,diversités de fabrication, et copies

Bon, Eric, si tu ne fais que les réponses...je n'ai pas à répondre à la question...
Merci pour ta contribution !

Mais comme dit supra, chacun a ici les éléments pour se faire sa propre idée, maintenant que j'ai édité toute les subtilités plus ou moins évidentes.

Ceci dit, je n'ai rien contre les copies...quand on voit tous les tristes casques (surtout les petits-gris) proposés à la vente sans cocardes et sans jugulaire...il n'y a pas de miracle...pour leur rendre un aspect...d'époque...

Eric, faut pas m'en vouloir mais par humilité, et pour être fidèle...à ma profession de foi d'avant-hier...  je vais laisser le soin à chacun de vous  faire votre propre idée. Je ne veux pas repartir dans un foire d'empoigne, surtout avec des connaissances ou amis.
Pour ta jugulaire, ce n'était pas le sens de ma réponse qui était une petite touche d'humour. Je t'estime suffisamment érudit pour affirmer si elle est bonne ou pas. Pour les collectionneurs qui ne font pas trop tourner leurs pièces, comme je l'ai dit ici ou ailleurs, les conditions de la découverte permette de se conforter dans des certitudes (pièces de vieilles familles, authentiques sorties de grenier etc...)  

Bon... Fais-moi un gros plan recto-verso des tourillons comme l'a fait Rheiny...  Je n'ai pas une mauvaise impression...mais a cette distance je ne peux pas sérieusement apprécier...les fakes sont tellement bien faites

Merci à Éric pour sa contribution

Cà fait plaisir!

Rheinbaben


PS: dès que j´ai le temps, je refais un photo shooting de toutes mes cocardes. Je crois qu´il y a un post adéquat également

L'une de mes "petit-gris" avec les petits détails qui vont bien :




En fer...que je pense moulé et non estampé...Avec un aspect proche de nombreuses M95. Toutes les 15 ne le sont pas...mais sans ressembler à ça :

CLOVIS 57 a écrit:

-Sur les coulisseaux, il s'agit des dernières moutures "baclées" du temps de guerre...avec l'axe peu ou pas déporté...comme de nombreuses copies....MAIS, ... contrairement aux copies l'avers n'est pas tout a fait plat...légèrement bombé... mais surtout, ce n'est pas fait à l'emporte pièce parfait comme les copies...résultat: Les deux sous-rectangles sont bien alignés, contrairement à certaines copies les plus ressemblantes à ce modèle  

Pas du d'accord avec ce postulat que tu désires assoir comme une vérité absolue concernant le process de fabrication durant la guerre.

Sur les garnitures M15, justement, et compte des cadences de fabrications imposées par les nécessités de la guerre, on constate facilement que les éléments étaient justement fabriqués à l'emporte-pièce, cel a est très visible sur les clés de tourillons essentiellement, mais également sur les coulisseaux, où parfois et sans être rédhibitoire, les deux sous-rectangles ne sont pas alignés.

Le process de fabrications de ces éléments ayant pu être modifiés durant le conflit, je ne vois pas pourquoi le système de fixation du cuir ( couture ou rivet) et notamment le nombre de points de coutures, leur espacement, leur implantation, le type de fil utilisé .... n'aurait pas subi dans le même temps des variantes.

Ce qui gêne dans tes excellentes démonstrations Thierry, c'est que tu poses des indications qui semblent ne pas pouvoir être "contrariés", comme si tu avais vécu il y a 100 ans et que tu avais fait un reportage sur tous les fabricants à l'époque.

A partir de 1915, les allemands ont fait feu de tout bois, et nous n'avons pas encore tout vu, j'en suis convaincu ... ( cf les clés de tourillon en fer non évidées ou les casques en tôle de laiton laqués noir )

Je vais également me permettre de photographier mes jugulaires dans le but de faire avancer ce débat très intéressants.

Je remarque que ma jugulaire 15 qui te semble copie, comporte exactement le même type de cuir de mouton que celle de Philippe sur son feutre. Aucun fabricant de copie à ma connaissance, n'a encore eu l'audace d'utiliser ce type de cuir de mouton.

A suivre

hello;vous me faites douter ;; alors je post la mienne ; n etant pas un pro en allemand

Salut Tony,
Mais il n'y a aucun souci...j'accepte la contradiction sans problème.  Je te réponds tout de suite sur le cuir, il est quasiment impossible de tirer des conclusions sur les cuirs, de nombreuses copies sont vendues en kit, sans cuir, donc chacun met celui qu'il a sous la main; Et comme dit quelques parts, vu la faiblesse des cuirs de jugulaires, nombreux sont les cuirs qui ne sortent pas des fabrications originales car réparées dans les BJA, les unités mêmes, et peut-être à l'arrière des tranchées par le lamda...  
Ensuite, je donne mon avis...et j'essaye d'argumenter au mieux, (mais je commence à m'épuiser... ) libre à chacun de me suivre ou pas. Je n'ai aucun souci avec ça.
Pour cette affaire d'emboutissage, je ne dis nulle-part que les  clefs et des passants ne l'ont pas été, d'ailleurs à l'exception des modèles lourds M95 , les clefs me semblent toutes embouties effectivement. Par contre, j'ai noté une différence de finition entre les copies actuelles et les embouties de fin de série M15. Je ne suis pas dans la métallurgie, mais je me doute que les méthodes de découpe ont évoluées (sans parler du laser,  de l'injection hydrolique, ou autre photo-découpe numérique).
Si tu veux nous envoyer un gros plan recto-verso de l'un de tes passants (ou par mp)  je te donnerai mon avis...qui ne sera que la résultante de mon analyse...et qui n'engage que moi, sans prétention aucune. Libre à toi d'adhérer ou non.
Ceci dit, je ne parlerai pas "estimation" financière... Et je comprends parfaitement qu'une annonce d'une copie pour une pièce qu'on croyait sincèrement bonne ne fait jamais plaisir...ce fut mon cas pour une pointe M15 (maintenant je sais ! ) et dernièrement pour un Stahl M40, mais je n'ai même pas attendu des arguments pour m'en rendre compte... Sur ces expériences je ne peux qu'en vouloir à moi-même, (et au bidouilleur) certainement pas à celui qui m'a ouvert les yeux !

gcg a écrit:

hello;vous me faites douter ;; alors je post la mienne ; n etant pas un pro en allemand

J'aime le cuir grenelé, pas courant sur une jugulaire mais de bel aspect, idem pour les coutures qui sont parfaites... Les passants sont pas mal corrodés et on ne voit pas les petits détails que j'apprécie...mais je dirai... quand même plutôt bonne jugulaire, du modèle estampé de fin de production que l'on retrouve aussi sur les Stahl 16. C'est ce modèle qui est le plus difficile à authentifier, car de la méthode dont parle Crapouillot ci-dessus, et c'est celui qui ressemble le plus à certaines productions actuelles une fois vieillies. La aussi un gros plans recto-verso serait intéressant.

Hello merci j ai regarde sur les passants et on voit bien le petit decochement dont tu parles.

encore moi ; je sais on est sur les jug : quel est ce bleu quui apparait sur le blanc

Tony
"mais surtout, ce n'est pas fait à l'emporte pièce parfait comme les copies."
c'est "parfait" qu'il faut retenir.

"En fer...que je pense moulé et non estampé...Avec un aspect proche de nombreuses M95. Toutes les 15 ne le sont pas"
C'est "toutes les 15 ne le sont pas" qui dit que certaines 15 sont estampées

Fais-moi un macro-recto-verso, je te donnerai mon simple avis...consultatif

Gcg, je réponds rapidement car hors thème ici :
jocker pour le bleu...le blanc est pas mal...mais cette cocarde est parfaitement copiée et quasiment indétectable une fois "patinée" :



Là aussi je n'ai pas la science infuse, la seule différence que j'ai pu identifier entre les bonnes et les mauvaises, c'est le jonc de pourtour du trou central qui n'est qu'un léger relevé sur les bonnes. Mais là aussi si quelqu'un n'est pas d'accord, il peut le dire sans souci. Moi j'dis ça...
Gcg, j'ai déjà vu, en ce qui concerne la tienne   , je t'ai montré où regarder...  

Belle clef 15 comme j'aime...

Voici quelques unes des mes jugulaires :

Avant de répondre à Eric et à Tony...je me rends compte que j'ai un souci. Je suis incapable de vous faire une belle photo des éléments de jugulaire 15 que j'ai pu examiner à Ciney. J'aurai du acheter rien qu'une clef et un passant...pour la postérité. Alors que je n'ai que les détails en tête, et que le modèle correspondant chez "magic" est pris de loin. Ce n'est que partie remise, la prochaine fois (peut-être à Vincey   ) je fais ça.    

Dès à présent, je note que les bonnes coutures correspondent aux bonnes garnitures...

 Exactement les éléments que j'avais en main à Ciney, à 4€ pièce  



Comme décrit en plus haut, coupe nette et parfaitement régulière, en fonction du sens de l'outil d'estampage, avers légèrement bombé, revers plat mais avec angles coupants, axe plus mince, sans aucun décalage au T de jonction avec le cadre.



L'arrière bien que plat, présente des traces d'écrasement à mi largeur, y compris à l'avers de la clef, qu'on ne voit pas mais que j'ai mémorisé dimanche. Sur la clef, elles marquent le revers en longeant les bords.



Et quant à la clef, il s'agit du modèle ou le pontet de passage du cuir est surdimentionné.



Et la couture du cuir n'est pas conforme.  
Chez "magic" ça correspond à çe modèle :




J'en profite pour mettre celle a Rheiny afin de faire comprendre pourquoi j'ai un doute sur celle-ci :




Même trace d'écrasement, même angle coupant non ébarbé, T entre le cadre de l'axe plan, sans décrochement même infime, bien que pour Rheiny, l'axe soit plus large que pour le modèle ci-dessus. Couture non conforme aussi. Faudrait voir la clef, recto-verso.  

Eric, c'est joker pour la TB, on a une couture non conforme et un passant bien plat, mais je crois discerner un léger décalage de l'axe au T de raccordement     :


La "Stahl" me va mieux, malgré l'empreinte de tourillon décentrée, ça se voit parfois, même sur des M95 et la couture non conforme.



Rheiny, la confiance revient !



Je crois percevoir un léger décalage de l'axe au T, et surtout pas de chanfrein intérieur irrégulier sur les copies, comme ici. En outre les côtés du rectangle ne sont pas de même largeur, ce qui est plutôt favorable...

En prolégomènes je précise que chaque nouveau modèle de jugulaire, M71, M87, M91, M94, M15 et j'en passe, faisait l'objet de "Probe", modèle type qui étaient envoyés à chaque fabrique ou que chaque fabrique conventionnée pouvait consulter. Le cahier des charge de l'AKO exigeait une fabrication conforme au modèle, dans les moindres détails (marge de manœuvre très faible).

---Ceci dit...Tony, toutes tes M95 sont conformes pour les raisons supra dans ce post, je ne m'attarde pas.

---L'avant dernière me met un doute, mais je pense à une fabrication baclée de l'époque de guerre :



Ce n'est qu'un léger doute, car si la couture n'est pas vraiment conforme, le retour de cuir 2 fois trop long après couture, le décalage prononcé entre les 2 claire-voies rectangulaire va dans le sens d'une authentique...car je n'ai jamais vu de copie avec un tel décalage. En outre comme dit avant, les bords arrière et avant sont identiques, avec un chanfrein "manuel" légèrement irrégulier. La couture n'est pas une couture de cellier-bourrelier, mais il peut s'agir d'une couture de "fortune" ou d'une réparation-échange du cuir d'époque.

---Celle qu'un certain expert appelle "improbable",  cette fois :



A noter qu'un arrière est chanfreiné (arrête adoucie), l'autre pas   , l'une a les claire-voies décalées, l'autre pas : assurément pas une paire à l'origine :



Le cuir présente bien, mais couture non conforme, retour trop long, arrête coupantes non ébargées, peinture trop homogène même pas usées sur les arrêtes vives  



Revers de la clef qui présente la trace d'écrasement à l'emboutissage comme sur les copies, ça se voit moins une fois peint :



Et toujours les arrêtes très vives, et même en "'positif", que j'appelle coupantes, jamais constatée en ce qui me concerne sur des authentiques.

Je n'ai aucun doute sur la jugulaire 15 de Philippe, elle s'apparente sensiblement à la mienne que je pense authentique, en terme de procédé de fabrication, mais également au niveau des matériaux utilisés ( fil de couture, cuir ) , .

Celle de Philippe :
















La mienne :

Avant de partir...
Salut Tony, je reconnais que les copies sont devenues quasiment parfaites, et nous n'aurons tous bientôt que des bonnes Je te laisse le bénéfice du doute... , qu'on redoute...
C'est vrai que lorsqu'on je dis "bonne" personne ne me reprend
Mais quand je dis: "doute" ou "fake"...il est naturel de douter, non pas de la jugulaire, mais de l'observation
Je n'ai pas la science infuse en la matière, je mets simplement en exergue, celles qui s'approchent de la panacée de l'époque, et celle qui se rapproche des fakes en vente actuellement...car elles sont bien quelques parts...ces fakes...patinées à souhaits, tapies dans l'ombre...
quand je vois le nombre de petit-gris vendus sans jugulaire...

Par contre celle-ci, je n'avais pas de Doudoute : j'affirme qu'il s'agit du même modèle que celle d'Eric, et je sais que je n'ai pas intérêt à me planter. Droit dans mes bottes, ce n'est pas UN détail qui me fait douter, se sont TOUS les détails que l'on retrouve sur la même jugulaire qui me font certifier :    Je n'ai même pas eu besoin de "macro" pour prendre le risque :




Un probe bien patiné de la copie qui présente strictement les qualités de la copie parfaitement identifiée ici...désolé.
Clefs avec pontet de passage de cuir surdimentionné, arrêtes arrondies côté avers, coupante côté revers, lequel présente bien la trace d'écrasement des molécules, fer jamais peint ou traités (bien que le "'patineur" puisse le faire"), pas de séparation même infime entre l'axe qui est sur cette copie,  plus fin mais régulier au T de jonction et j'en passe. De surcroît, beau cuir bluffant...mais une fois de plus couture non conforme, et retour trop long. Ce que je soutiens depuis le début...

JE VOULAIS GARDER CES "SUBTILITES" POUR MOI, mais la tournure des choses m'accule à dévoiler...mon intimité... et je suis bien conscient de montrer des cartes aux fakeurs (fuckeur )

L'examen doit se faire à la loupe...alors...les ventes en live, à distance...ont encore de beaux jours...

CLOVIS 57 a écrit:

... jamais constatée en ce qui me concerne sur des authentiques.

Je suis entièrement d'accords avec tes analyses sur les M91, cependant à propos des M15, tu ne te fies que sur ce que tu as pu constater personnellement jusqu'à aujourd'hui, et je ne dirai qu'un chose : tu n'as pas encore tout vu ! Rapelle toi récemment les clés de tourillons non évidées en fer qu'on pensait tous assurément "copie".

Autre point : aussi louable soit le fait de criteriser les points de références sur les jugulaires authentiques, tu ne t'attardes jamais sur le vécu ou la patine des objets. Une jugulaire vieillies artificiellement ça saute au yeux pour moi.

Je n'ai aucun doute sur mes jugulaires présentées.

Bonjour,
Je ne m'étendrais pas sur ce post car ce n'est pas mon domaine. Je mettrais cependant dès que j'ai le temps mes quelques jugulaires histoire d'illustrer ce sujet et avoir vos avis.

Pour ma part, seules les pièces provenant de fouille sont irréprochables. Je connais seulement quelques jugulaires complètes découvertes sur le terrain mais n'en est malheureusement pas de photos...
Pour ce qui est du reste ( découverte de grenier, récupération en provenance directe de la famille du soldat, etc... ), on ne peut jamais être certains à 100% de l'originalité de la pièce, à moins d'être devin ! On ne sait en effet pas ce qui a pu se passer en 100 ans même si c'est plutôt bon signe contrairement à un achat issu du circuit de la collection.


Bonne journée à tous et merci pour ce "résumé" très complet.
Bien cordialement.

HumanBonb a écrit:

Pour ce qui est du reste ( découverte de grenier, récupération en provenance directe de la famille du soldat, etc... ), on ne peut jamais être certains à 100% de l'originalité de la pièce, à moins d'être devin !

Salut HB,

Pas besoin d´être devin
Un peu d´expérience dans le domaine, un peu de psychologie en posant les questions qu´il faut au vendeur, un peu de recherche et un brin de feeling. Ce sont les ingrédients qui font dire oui ou non pour une pièce de famille.
J´en ai acquis quelques une avec cette recette, dont la provenance a été vérifiée de A à Z. Celà équivaut à 100%.
Pour les pièces ayant déjà été en collection et surtout celles provenant d´un vendeur professionel, le risque est beaucoup plus élevé et la connaissance dans le domaine doit être bien plus grande. La personnalité du vendeur pro et la confiance que l´on a en lui joue un rôle majeur.

Rheinbaben

Bonjour Cloclo,

si je te comprends bien,

la jugulaire shako prussien: pas bon
la jugulaire schako saxon du TB: bon ou pas
la jugulaire du stahlhelm: bon

Ta réponse est intéressante et me pose des questions:
je possède le shako prussien depuis l'élection de François Mitterand. Un temps que les moins de vingt ans ne peuvent........
J'avais acheté la coiffure en seconde main à un collectionneur qui l'avait acheté devant moi pour rien.......(30FF) et qu'il m'a renvendu 4 semaines plus tard pour un peu plus. (200FF). Il est vrai que j'ai perdu de vue la jugulaire pendant 28 jours mais je ne pense pas à un échange standard entre-temps
Il serait intéressant de savoir depuis quand ces copies sont fabriquées.

Pour celle du TB saxon, elle est pour moi bonne à 100% ma tête et le reste à couper Pas de doute possible vue la provenance.

Celle du casque Stahlhelm, provenance certaine aussi mais j'ai toujours trouvé l'excentration "bizarre".

Ce sont les 3 seules jugualaires dont je suis certain de la provenance.
Je mettrai les autres en fin de semaine.

Pour ce qui est de la fabrication, aucune des pièces ne sont coulées, même celle épaisses. Couler des épaisseurs si fines sont quais impossible pour des pièces de cette taille. Tout est estampé par emporte-pièce.

il faut savoir que les bronzes de l'époque ne se laminaient que sur une certaine épaisseur et ensuite arrive à un point "élastique" qui rend impossible tout laminage supplémentaire.
Ceci n'est pas valable pour le laiton plus ductile.
Les progrès de la métallurgie depuis 1900 fait que c eci est maintenant caduque.

Le téléphone, c'est fantastique, pas de copie


Eric

Rheinbaben a écrit:

HumanBonb a écrit:

Pour ce qui est du reste ( découverte de grenier, récupération en provenance directe de la famille du soldat, etc... ), on ne peut jamais être certains à 100% de l'originalité de la pièce, à moins d'être devin !

Salut HB,

Pas besoin d´être devin
Un peu d´expérience dans le domaine, un peu de psychologie en posant les questions qu´il faut au vendeur, un peu de recherche et un brin de feeling. Ce sont les ingrédients qui font dire oui ou non pour une pièce de famille.
J´en ai acquis quelques une avec cette recette, dont la provenance a été vérifiée de A à Z. Celà équivaut à 100%.
Pour les pièces ayant déjà été en collection et surtout celles provenant d´un vendeur professionel, le risque est beaucoup plus élevé et la connaissance dans le domaine doit être bien plus grande. La personnalité du vendeur pro et la confiance que l´on a en lui joue un rôle majeur.

Rheinbaben

Bonjour Rheinbaben,
Tu as je pense bien résumé la situation.
Par ces termes, j'entendais par là qu'il faut se méfier tout de même, en 100 ans, il peut s'en passer des choses...
Un changement d'une pièce par une autre ou l'apposition d'un élément manquant est vite arrivé et ça, personne ne peut le déceler hormis la personne elle-même qui a procédé à cela, tous les stratagèmes n'en changeront rien, les faits sont là !

J'ai souvenance il y a quelques années d'avoir fait la rencontre d'un soldat allemand ayant participé à la seconde guerre mondiale, l'un de ces fameux "Malgré-Nous". Il me montra quelques effets qu'il a ramené du front russe et dans ce tas de babioles, un badge d'infanterie qu'il m'avoua lui-même avoir acheté après-guerre dans une boutique; cette décoration bien qu'indiquée dans son Soldbuch ne lui ayant jamais été remise...
Lorsque ce monsieur rendra l'âme et que ces effets seront récupérés par un collectionneur, ce dernier aura beau avoir posé toutes les questions qu'il faut à la famille, il aura entre ses mains et sans aucun doute possible un badge d'infanterie ayant connu le front russe comme tout le reste du matériel.

A méditer donc .


Bonne journée.
Cdlt.

HumanBonb a écrit:

'un soldat allemand ayant participé à la seconde guerre mondiale, l'un de ces fameux "Malgré-Nous". Il me montra quelques effets qu'il a ramené du front russe et dans ce tas de babioles, un badge d'infanterie qu'il m'avoua lui-même avoir acheté après-guerre dans une boutique; cette décoration bien qu'indiquée dans son Soldbuch ne lui ayant jamais été remise...

Hum hum, un casque à pointe complet possède tout de même bien plus de critères à analyser qu´un simple badge
Bien plus de points de repères, qui, si ils sont homogènes et cohérents, en font une bonne pièce.

Rheinbaben

le Graf a écrit:

Bonjour Cloclo,

si je te comprends bien,

la jugulaire shako prussien: pas bon
la jugulaire schako saxon du TB: bon ou pas
la jugulaire du stahlhelm: bon

Eric,  pour moi, tes 3 jugulaires sont bonnes à 100 % mais ça n'engage que moi

Bon... je jette l'éponge... les fakeurs ont de beaux jours devant eux.  Comme pour les cocardes...lorsque la copie atteint un certain niveau de perfection, certains doutent de tout, d'autres de rien  Mais ...l'essentiel c'est d'être convaincu...ou de se convaincre.  
Je vous souhaite bien évidemment qu'elles soient toutes authentiques...      
Bien cordialement


Je note encore que celle du Shako d'Eric et celle de Doudou, n'ont apparemment même jamais vu de traitement gris. Le métal me parait nu. Inadmissible sur une jugulaire en parfait état, et quasiment pas corrodée en 100ans.    
Mais, mon talon d'Achille, c'est que je ne suis pas capable de vous aligner une Fake en macro, à côté de celles dont je doutej'affirme que ce sont des copies. Je vais m'y atteler...mais faudra attendre que j'en trouve en Bourse. Ça me coutera 8€ , sauf si les vendeurs de copies lisent ce post...et voient leur "drouille" se revendre plus de 20 fois la mise... Ça fait 150 € la vieille lanière de cuir...
Et j'affirme à l'avance qu'on aura strictement les mêmes détails défaut. Et là je reconnais que c'est une affaire d'amour propre ...qui m'anime.    

HumanBonb a écrit:

Pour ma part, seules les pièces provenant de fouille sont irréprochables.

   Bonjour Juju  

Ce fut longtemps la panacée d'un certain JR92   , et c'est la mienne aussi pour les M95 et les vieux modèles en laiton ou maillechort.
Pour les MODELE 15 en fer ou acier, la pièce de fouille est trop corrodée pour montrer les détails des authentiques qui les différencient des défauts des fakes. Il faut donc comparer les photos détaillées des copies, avec celles d'époque, qui n'étaient évidemment pas prises dans ce but que les Landser ou Poilus, ne pouvaient qu'ignorer.  
Néanmoins on peut tirer pas mal de conclusions. Je n'ai pas le temps de chercher longtemps, ce post m'ayant déjà pas mal intoxiqué de mon temps libre  j'extraits simplemement 2 photos du dernier post d'un forum voisin...qui a de nombreux membres communs qui regardent ici aussi  



Voici une jugulaire 15 d'un mitrailleur de montagne de Macédoine...même pas besoin de grossissement.    Jugulaire authentique qui ne peut que servir de référence...  A l'évidence, ce n'est pas la même "machine-outil" qui est utilisée pour emboutir certaines "fake"



En voici une autre, sur un même casque mais pas sur photo d'époque, sur photo contemporaine d'un musée bien connu...QUE PENSER DE CE CUIR?  J'ose espérer que ceux qui ont "détecté" mes cuirs tout neuf   (avant camouflage   ) vont y avoir au moins un doute. Je vous fait remarquer aussi les retours trop long après couture.  Pourquoi ne pas l'avoir patinée comme sa voisine de gauche restée dans l'ombre 
LE PREMIER QUI ME DIT QUE CE CUIR EST TOUT BON JE REPONDS : LES MIENS AUSSI !!!

PS Pour être le plus exhaustif possible sur ce cette affaire de photos d'époque, il faut dire ici une difficulté supplémentaire qui s'ajoute à la grande difficulté de comparer avec de la pièce de fouille 15, la présence de très nombreuses photos de 1915-16, dont le casque est revêtu du CC la jugulaire n'est alors pas apparante.

Un autre exemple de l'intéressant apport des photos M15 :



Cette belle photo   m'a permis un jour de répondre définitivement à un "admirateur   " qui trouvait ma jugulaire trop courte, car présentant les passants trop éloignés... Merci à la modification 15 de l'Überzug...vous suivez  
Mais ...elle est intéressante sur d'autres points...


De trop nombreuses belles photos, montrent des jugulaires sous CC, ou sont prises de trop loin, comme celles de studio, qui prennent souvent le bonhomme sur pied.

CLOVIS 57 a écrit:

Un autre exemple de l'intéressant apport des photos M15 :


Mais ...elle est intéressante sur d'autres points...

Cloclo, belle photo que j´avais aussi déjà eu l´occasion de voir.
Les bonhommes portant les Stahl semblent les avoir tout simplement posés sur leur tête sans jugulaire
Une photo faite pour la propagande, indéniablement.
Vraisemblablement en Galicie, je crois voir un soldat autrichien en haut à gauche.

Rheinbaben

Que dire :

Beau cuir...  la couture boucle est trop ample, car la couture est bien trop loin .
Pour le passant... les mêmes détails que dans les pages précédentes, facette longitudinale d'écrasement sur le revers, angles coupants de ce côté, ligne parfaite sur tous les angles...axe ...axé... ET...montrez-moi une photo ou le passant est à l'envers...car ici c'est bien le revers qui est montré ! Jamais constaté sur une jugulaire intouchée en sortie de fabriquant.
MAIS A COMBIEN DE NOUS CELA SAUTE AUX YEUX...  

Sûrement un "Probe"... (maître-étalon en français) Je continue à prêcher dans le désert



Je n'ai pas le revers en archives...mais je l'ai en tête comme à Ciney...

C'est un de mes pointus Clovis

Je confirme elle n'est pas bonne cette jugulaire, le cuir est " peut-être " bon, il présente des anciennes trace de couture mais elle est rivetée
Je vous fais des photos

Désolé pour toi Victor59... mais après tout, je ne t'apprends peut-être rien...si tu l'as achetée quelques € en tant que telle.
Un grand merci pour ton honnêteté, car tu aurais aussi bien pu me dire qu'elle était tienne, et bonne...


UN GRAND MERCI..  Vous remarquerez que je ne dis pas "je la sens comme ci ou comme ça, je dis je la vois et je vous montre ce que je vois"

Rheiny... oui, bien que hors thème ici, c'est exactement ce à quoi je faisais références ! Et aussi au manchette foncée sous les Feldblusen Les Stahl.16 sont bien allemand  

Voici les photos du passant, de plus prés et de l'ancienne couture ( 4 points, 5 intervalles )












Pas de soucis CLOVIS, j'avais mis le casque ici après l'achat mais très peu de réponse il me semble, je remercie encore Xavier grâce a qui j'ai pu me faire rembourser une partie de la somme