casque grenadier

bonsoir,
C'est un casque qui s'est vendu dernièrement mais par simple curiosité j'aimerais avoir plus d'info sur ce genre de marquage ,tout d'abord que désigne KFR ,devrait il avoir un no devant pour désigner le numero de régiment?
D'autre part on a pas l'impression que la plaque prenne la forme du casque ?.
Etant jeune collectionneur ,j'aimerais avoir des avis détaillés sur ce casque afin de parfaire mes connaissances.
merci à tous.

d'autres photos.

Bonjour.

KFR est le marquage du Garde Grenadier Rgt n°2 - Kaiser Franz-Garde-Grenadier-Regiment Nr. 2.



timp_be

Idem, et la plaque est une plaque de grenadier de ligne, problème.

S.

Le casque était vendu comme appartenant au régiment konig Friedrich no 5 donc un régiment de ligne de grenadier donc aigle cohérent .
Donc régiment de ligne ou de la garde?

Bonjour,
Effectivement il s'agit de l'appellation par le nom honoraire du régiment. Il est rare de n'avoir que l'acronyme du nom du régiment, sans avoir les "initiales" de spécialité et le numéro du régiment, comme IR ou JR pour Infanterie-Rgt, GR pour Grenadier-Rgt, Gzf R  pour Garde zu FuB Régiment
ou GGR pour Garde-Grenadier-Régiment. En outre KFR sans numéro derrière prète à confusion, dans le sens où deux régiments de grenadiers de ligne portaient le nom de König Friedrich.
En dehors de cette précision, un autre tampon pourrait nous aider à choisir entre Grenadier de Ligne, et Garde, il s'agit du cachet du bureau d'habillement. BA pour la ligne et BAG pour la Garde.
La pointe qui se dévisse ne peut pas départager l'option, en effet, les grenadiers de ligne, comme les casques de la Garde sont prévus pour avoir le Haarbusch
Par contre l'aigle de la Garde a un entre-axe de fixation,  plus large que celui de l'Aigle de la ligne,soit 10,5 cm environ. L'aigle des grenadiers ayant remplacé après 1897, l'aigle FWR dit "des vieux régiments", il a le même entre-axe de 8,5cm que l'aigle d'infanterie de ligne.  Seul les aigles fabriqués tardivement, à la veille de la WW1, pour être monté directement sur des bombes neuves, reprennent l'entre-axe de la Garde et passent eux aussi à 10,5.
Bref, si l'entre-axe fait 10,5, on n'est pas plus avancé. Or d'après la photo montrant les œillets ,les pontets et les coins en cuir, la distance axiale entre pontets me parait bien être 8,5 cm, donc Grenadier de Ligne après 1897 (attribution de cet aigle entre 1897 et 1913 progressivement aux 13 Grenadier-Rgts, et au KIR 145.
S'agissant du fait que l'aigle n'épouse pas tout à fait la bombe, rien d'étonnant. Les grandes ailes de grenadier s'étendant bien au delà des fixations, sont fragiles de ce fait. En les déposant, on peut toujours délicatement les reformer à la bombe.   µ

Bonjour,
J'ai un casque du 2eme grenadier de la garde (Kaiser Frantz) et il est marqué:
KFGGR2
Le mulot

Bonjour,

D´après mes observations, les casques de la Garde ont pratiquement toujours le tampon BAG daté (temps de paix) ou le tampon KBAG également daté (temps de guerre).
Or le casque présenté ne semble pas avoir ce tampon....Semble.....À gauche du KFR, il semble y a voir un autre tampon déjà bien effacé

Je ne sais pas de manière certaine si c´est le cas, mais je crois me souvenir d´avoir déjà lu qu´il a pu existé des interférences de matériel entre certains régiments de la Garde et certains régiments de grenadiers.
Celà a déjà aussi été observé sur certains casques de cuirassiers ou de JzP prussiens présentant un tampon BAG de la Garde  

Rheinbaben

Je pensais que c'était un remontage ,il semblerait que non ?
Quelle est la cote d'une telle piéce?

Bonjour

il peut s'agir d'un JR 145, KFR car régiment de la Reine,

cordialement,
Stéphane

imperialhelmets a écrit:

il peut s'agir d'un JR 145, KFR car régiment de la Reine

Bonsoir,

Je croyais que les soldats du 145ème étaient surnommés "des Königs Kinder", "les enfants du Roi".  

Ou de la Reine, après tout c'est la même famille.  

S.  

j'ai la flemme de sortir mon Larcade mais de mémoire, le régiment était dédiée à la reine, si des gars plus courageux ou moins grippés que moi, ont le courage d'ouvrir le bouquin, ils trouveront

imperialhelmets a écrit:

j'ai la flemme de sortir mon Larcade

Je ne sais pas si l'info se trouve dans le Larcade, mais moi aussi, j'ai la flemme.

S.

et tu es grippé aussi ?

Bonsoir,

Un 145 serait marqué KJR
Pour le KFR je pense GGR2...(tout comme KAR est pour le GGR1)

Donc pas le bon aigle...

David

On pourrait avoir le "Koenig Friedrich der grosse", 4ème Grenadier, 3ème de Prusse orientale,

Je pencherais pour le "Koenig Friedrich 1", soit le 5ème Grenadier, 4ème de Prusse Orientale.

Le 145ème est un Regiment d'Infanterie, qui porte le nom de "Koenig's", (et pas d'une Reine...) donc cela ne colle pas. Qui plus est, ce regiment n'a perçu les grands aigles qu'en 1913, et cette bombe, à grands ecartements, est datée de 1900.

Mais l'embase de pointe pourrait être d'un modèle d'artilleur.

oui, le 145 IR m'intéresse particulièrement car stationné à Metz... et ...régiment particulier, seul régiment d'infanterie de ligne, donc pas des "13 anciens régiments" dits de Grenadier, mais s'étant vu substituer le Grand-Aigle dit Linien-Grenadier-Adler, ex Aigle des Grenadiers de la Garde, avant 1889. Par contre il s'agit du seul Grand-Aigle a avoir remplacé le Linien-Adler (FR) , les autres ayant remplacé le "Alter-Régiment-Adler" (FWR).
Le 6° de Lorraine, étant le "Königs-Infanterie-Régiment", son acronyme fut K.I.R. ou K.J.R. On l'exclut donc de la possibilité KFR.

Je vois que Butterfly confirme ce que j'ai dit plus haut sur les 2 régiments de Grenadiers de Ligne qui pourraient avoir l'acronyme de "Frédéric"

Citation :

Je vois que Butterfly confirme ce que j'ai dit plus haut

Comment pourrais-je ne pas prendre en compte une approche aussi pertinente ?

Mais, après reflexion, il conviendrait peut-être d'aller faire un tour du côté des Regiments d'Artillerie de la Garde pouvant porter ces initiales.

Morgen früh !

Gute Nacht.

butterfly a écrit:

Mais, après reflexion, il conviendrait peut-être d'aller faire un tour du côté des Regiments d'Artillerie de la Garde pouvant porter ces initiales

Avec un volet d’aération...un régiment d'artillerie de la Garde au palais ...ça nous fera des pieds...

En outre, les corps d’aération des M95 sont généralement sensiblement différents entre  Infanterie et Artillerie, voire Hessois et Dragon...
Le "couvercle" du corps d’aération est "doublement ondulé" chez les artilleurs.

Différent chez les Hessois :

Différent chez les Dragons :

Certes c'est moins évident entre une pointe de troupe d'infanterie et une boule de troupe d'artillerie...Mais quand même...
Am Morgen !  Schlafen Sie gut...

Citation :

Avec un volet d’aération...un régiment d'artillerie de la Garde au palais .

Faussse piste, nichts  de nichts, pas de Garde Regiment pouvant porter un nom à initiales.

Pour la partie basse de pointe, celle du casque précédente me paraissait plus "plate" que ceci, un effet de la photo peut-être ?



La difference avait fait l'objet d'une petite discussion, jadis :

Marquages de casques de la Garde.

Bonjour my Butterfly
tu vois que quand tu veux...
C'est la photo que je cherchais (je parle de la comparaison entre les corps d’aération pour boule et pour pointe... je reconnais que celle du casque du questionnement est moins "tranchée"...mais j'opterai néanmoins pour la pointe, en l'absence de la double ondulation.
Et oui, pour l'absence de KFR à la Garde, à ma connaissance.

CLOVIS 57 a écrit:

Et oui, pour l'absence de KFR à la Garde, à ma connaissance.  

Bonjour,

Vous ne pouvez pas le prouver, moi non plus, mais à ma connaissance à moi, intuitive et empirique, KFR = KFGGR2 = Kaiser Franz Regt.

Timp.be et Bourlonwood sont arrivés à la même conclusion.

Sinon, what else ? Une proposition ?

Je reste donc sur ma première impression, bon casque du KFR, plaque de Grenadier de ligne à changer pour une de la Garde.

S.

PS Pour IH, j'ai fait un effort : le KJR145 est bien dit "du Roi" et non de la Reine (JLL tome 1, page 28).

S. a écrit:

plaque de Grenadier de ligne à changer pour une de la Garde.

N'y aura t'il pas un soucis au niveau des pontets ?

Bonjour,

Un autre KFR provenant du site américain de J. Robinson et étant classifié comme Kaiser Franz Regiment (Garde Grenadier Regiment 2), sans garantie, naturellement



Rheinbaben