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 Identification de sabre, épée ??

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2 participants
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eric76




Nombre de messages : 99
Age : 61
Localisation : Aix en provence
Date d'inscription : 18/06/2015

Identification de sabre, épée ?? Empty
MessageSujet: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptySam 20 Juin - 8:32

bonjour à vous tous.
Merci de pouvoir m'aider à identification de ces sabres ou épée.
Comment fait on la différence entre sabre et épée ??

N°1:
Lame de 83 cm de long, sans fourreau

Identification de sabre, épée ?? Pict0010

Identification de sabre, épée ?? Pict0011

Identification de sabre, épée ?? Pict0012

Identification de sabre, épée ?? Pict0013

Identification de sabre, épée ?? Pict0014

Identification de sabre, épée ?? Pict0015

Le sabre n°2
Lame de 83 cm de longueur avec son fourreau

Identification de sabre, épée ?? Pict0016

Identification de sabre, épée ?? Pict0017

Identification de sabre, épée ?? Pict0018

Identification de sabre, épée ?? Pict0019

Le N°3
Lame de 50 cm de longueur

Identification de sabre, épée ?? Pict0020

Identification de sabre, épée ?? Pict0021

Identification de sabre, épée ?? Pict0022

Identification de sabre, épée ?? Pict0023

Identification de sabre, épée ?? Pict0024

Identification de sabre, épée ?? Pict0025
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eric76




Nombre de messages : 99
Age : 61
Localisation : Aix en provence
Date d'inscription : 18/06/2015

Identification de sabre, épée ?? Empty
MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptySam 20 Juin - 8:37

Désolé, je croit que je me suis tromper d'emplacement pour demande d'identification !!!
Comment faire pour mettre le sujet dans le bon post ??
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CLOVIS 57

CLOVIS 57


Nombre de messages : 15193
Age : 69
Localisation : Reichsland
Date d'inscription : 24/09/2010

Identification de sabre, épée ?? Empty
MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptySam 20 Juin - 9:49

Bonjour,
je réponds néanmoins... Very Happy
En gros :  
1-La différence entre un sabre et une épée, est que l'épée est plus fine, avec toujours une lame droite et effilée. Il s'agit d'une lame d'estoc faite pour "piquer", avec 2 ou 3 tranchants.  Au 19° siècle seuls les officiers et les hauts fonctionnaires civils portaient une épée, qui est encore portée par l'académie française aujourd'hui en tant qu'arme d'apparat.
Les sabres sont plus "lourds" et on distingue principalement deux types :
- le sabre droit, appelé "latte" en France, (Degen en Allemagne), il a généralement un tranchant, mais parfois deux (Mle 1882 d'officier d'infanterie), il s'agit d'une arme d'estoc faite pour "piquer".
- le sabre courbe appelé "bancal" en France (je passe sur les cimeterres arabes), est courbe, et il s'agit d'une arme de "taille", faite pour sabrer. La lame est toujours a un tranchant, avec des variantes de forme (type langue de carpe) et de courbure.  Very Happy

S'agissant des 3 armes blanches des photos :
a-Les 2 premières sont des KD89, soit Kavallerie-Degen du modèle 1889, Degen car lame droite (si la lame était légèrement courbe, se seraient des "Säbel" (comme en Saxe). Ici la coquille montre l'aigle prussien avec les armes des Hohenzollern, donc arme de cavalerie prussienne, encore en usage en 1914 pour les 2 sabres.  Les deux sont des "Eigentum" d'achat privé avec leur lame gravée à l'acide, le premier présente un clavier articulé. Sa gravure de lame le fait destiné à un Uhlan probablement officier du prestigieux 14ème UR, soit le 2ème Hannovrien, qui portait sur la Chapska une aigle spéciale avec la devise glorieuse des 4 batailles victorieuses de tradition de ce régiment.
Le deuxième parait plus "réglementaire", , il y a peut être la marque du fourbisseur sur le ricasso, voire l'année de fabrication (deux chiffres entre 89 et 99, puis entre 00 et théoriquement 17 ou 18, avec le W couronné sur le dos de lame. Very Happy Des détails de la gravure ou un marquage régimentaire type 14 U.R. ou 6.D.R. nous permettrait de l'attribuer.
b-La dernière est une dague de vénerie allemande probablement de Solingen avec sa garde en S, il s'agit d'un "couteau" pour "servir" les grands gibiers c'est à dire pour les "saigner" et les vider sur le lieu de chasse. Very Happy
Cordialement
/biere/


Dernière édition par CLOVIS 57 le Sam 20 Juin - 10:21, édité 1 fois
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eric76




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Localisation : Aix en provence
Date d'inscription : 18/06/2015

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MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptySam 20 Juin - 10:00

Chapeau bas Clovis 57 !!
Merci pour le partage de vos connaissance !!
Il y a bien des poinçons sur les lames, mais, je n'arrive pas à faire des photos de qualité !!
Qu'est ce donc "marque du fourbisseur sur le ricasso" ??
Il y a bien un W avec couronne, mais je n'arrive pas à lire les chiffres !!
Merci une nouvelle fois pour votre aide.
Cordialement, éric.
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CLOVIS 57

CLOVIS 57


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Date d'inscription : 24/09/2010

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MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptySam 20 Juin - 10:06

Re,
je vais faire des corrections car je n'avais pas grossis les photos des gravures de lame, qui vont me permettre d'attribuer le premier sabre à un régiment prestigieux !  Le ricasso est la partie plate de la lame, près de la garde, comme sur l'antépénultième photo, sur les sabres ont peut y trouver l'établissement du fabriquant comme Alex Koppel, Weyersberg  & Kirschbaum à Solingen etc... Very Happy

Corrigé effectué. Laughing
Pour info, les armes réglementaires (comme les coiffures d'ailleurs), sont toujours poinçonnés, et très souvent régimentés en Allemagne, contrairement au "Eigentum", non réceptionné car d'achat privé dans le commerce. En revanche les lames sont souvent gravées avec références au régiment pour les armes Eigentum, destinées non pas au combat, mais pour la sortie ou la parade, chez les officiers ou les "Sous-officier dit Portépée". (Feldwebel ou Vize-Feldwebel, Fähnrich, etc...)
/biere/
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eric76




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MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? EmptyMar 30 Juin - 15:36

Bonjour à vous tous.
Une photo prise avec un appareil photo numérique d'un collègue pour l'identification du fabricant !!


Identification de sabre, épée ?? Pict0062

Merci encore à clovis 57 pour son savoir !!!

Cordiales salutations, éric76.
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MessageSujet: Re: Identification de sabre, épée ??   Identification de sabre, épée ?? Empty

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