cartouchière M1916 française...de fabrication allemande????

Bonsoir,
quoi penser de cette cartouchière, qui a tout d'une M1916 française: patte recouvrement devant, dimensions etc...mais: frappé en haut devant, un aigle impérial (couronné), dans une cartouche 'Bavaria - D.Kissner 14', sur la patte de fermeture '1914 - D. Kissner', têton en laiton, qui me rappele plus ceux rencontrés sur certains équipements allemands....le cuir semble aussi un peu plus épais, les 'coins' des coutures renforcés par du fil, comme on trouve sur les équipements allemands...Je sèche...  Toutes vos idées, opinions etc sont le bienvenué...  

cartouchiere de la cinquieme colonne, pour les stossetruppen ayant pour mission de s infilter dans les lignes ennemies. Il te reste a trouver la capote BH fabriquee a Berlin, le casque adrian BING, le Lebel Spandau...   

Nan en fait j en sais rien pour ta cartouchiere, mais c est une piece vraiment sympa et j esppere que quelqu un connait la solution a ton enigme

  

Laurent

Elle est vraiment chouette cette cartouchière !   

Bonsoir René, c'est peut-être la deuxième photo que je récupère avec un soldat Allemand équipé de cette cartouchière de prise ou alors réellement d'origine.
Byng.

Bonsoir,    très bonne question...  à laquelle je n'ai aucune explication...  
  

je vous remercie deja pour vos interventions, et Byng pour la photo. Ce que m'étonne encore plus est qu'elle semble 2 x datée (19)14, mais tous les aspects d'une M16   

Non je ne pense pas à une fabrication Allemande, mais plutot à une cartouchière de prise redistribuée à même titre qu'une arme d'où le tampon déjà rencontré sur des lebels de prise.. Je pense qu'arrivé sur la fin du conflit ce genre de procédés n'auraient pas été un luxe. Cela reste une hypothèse.

Salut René

Vraiment très intéressant...
Pourquoi modèle 16, on dirait un modèle 1905.....et l'intérieur petite ou grosse languette ?
Peut être une fabrication pour un autre pays qui utilisait le même modèle (??) que les Français et si c'est une fabrication début 14, la guerre ne pointe pas encore son nez donc pour l'export......

En tout cas pièce exceptionnelle, félicitations ....comme d'habitude

  

vue la forme des coutures a l arriere, je dirais aussi modele 16...

peguy a écrit:

Pourquoi modèle 16, on dirait un modèle 1905.....
 

En cuir fauve : plutot mod16 non ?

S'il n'y avait pas le millesime 1914 estampillé, j'aurai pensé à une fabrication locale post WWI pour les troupes françaises d'occupation en allemagne

  

Oui je suis d'accord avec vous, donc le 14 ne correspond pas à une date mais spécifique à la marque......mais une fabrication Allemande avec un cuir de qualité pour une armée Française.....alors là je comprend plus
A moins que ce soit une fabrication post WW1, pour dommage de guerre....( ouh là là j'arrête là...)

  

fabrication pour l armee francaise avec un aigle prussien sur le cuir ?   

CLOVIS 57 a écrit:

Bonsoir,    très bonne question...  à laquelle je n'ai aucune explication...   

c'est pour tout ce qui vient d'être dit que je n'ai pas d'explication. On pourrait effectivement pencher pour une "prise de guerre", en dotation ersatz
avec un marquage d'adoption prussien comme pour les armes...mais ce qui me chagrine dans ce cas c'est le cachet sur l'arrière avec le 14 dans l'ovale aplati,    on dirait bien le cachet d'un fabriquant allemand   Donc cartouchière de fabrication allemande, sur un modèle français    

Bonjour

Vu la qualité du marquage de l'aigle, on dirait bien que celui ci a été fait après le formage de la cartouchière mais il y a aussi la languette de fermeture ?
Vraiment un casse tête. Comment était équipé les troupes Belges lors de l'occupation de la Ruhr, en cartouchière Française ?

  

bonjour Peguy,
  intéressante ton affaire d'occupation...  et pourquoi pas une fabrication autochtone effectuée pour l'armée française en Rhénanie. Je reconnais en effet un aigle dit "de Weimar", proche de la Reichswehr et non du Kaiserzeit. L'armée française avait jusqu'à 200 000 soldats de l'autre côté du Rhin entre 1919 et 1930, et jusqu'à 1935 pour la Ruhr.
  

Bonjour,
merci pour vos réflections et suggestions. Pour moi, une fabrication française de prise est à exclure, pour des raisons deja évoqués...J'ai pensé à l'aigle 'Weimar', mais il semble 'couronné', et n'est pas sans rappel au Reichsadler, comme utilisé, entre autres, sur les casques de la Gendarmerie Els.Loth, troupes de marine etc...Fabrication pour l'armée d'occupation me semblait aussi une possibilité, dans le cas, le '14' et '1914' ne seraient pas des dates....'Bavaria' me semble indiquer que le fabricant se situait dans ce Land, si je ne me trompe pas, des équipements, chaussures produit pour l'armée française étaient commandés dans la zone occupé....et que serait l'utilité de frapper une cartouchière pour l'armée d'une aigle 'allemande'   

Pour l'aigle, c'est peut être un petit pied de nez aux troupes d'occupation vu les tensions à cette période...et pour la couronne, c'est un emblème "privé" donc il ne modifiais pas forcément les tampons et peut être aussi une forme de nostalgie de l'empire.......
Merci Clovis pour ton intervention...

  

salut, voici une photo où on peut aussi voir une cartouchière, pièce de prise ou fabrication allemande???????



a+

Hello, post intéréssant, j'espere que la solution sera trouvée? En tout cas bel objet à conserver !

Cette cartouchière comporte un bouton en laiton, métal qui a vite été remplacé par le fer dans les équipements militaires : c'est donc forcément une cartouchière hors conflit, et donc post WWI non ?

Bonjour,

Un aigle des colonies? Douane? Marine?   

Rheinbaben
  

Officiellement, le fer remplace les pièces laiton à partir de janvier 1915 sur les équipements allemands, quoique j'ai une cartouchière datée 16 avec garnitures laitons.....dans ce cas, théoriquement, ce serait une fabrication avant 15 (et les chiffres '14' et '1914' indiquarait la date...), soit une production post....  Si une fabrication avant 15, les allemands seraient les 'inventeurs' de la patte de recouvrement cousue devant, puis copiée par les français     

Bonsoir,
Je me permets de faire remonter ce sujet bien que je n'y connais pas grand chose en pièce d'équipement, cette pièce semblant très intéressante.

Ce principe de marquer l'intérieur des pattes de fermeture se retrouve parfois sur les pochettes d'infirmier et de brancardier, on y retrouve cependant uniquement le millésime de fabrication :




J'ai plusieurs photos présentant des cartouchières arborant ce profil mais je ne pense pas que cela soit utile que je les présente toutes, en voici donc un petit panel:

- Landsturmann surveillant des prisonniers russes en plein travail.




- Hommes d'une unité sanitaire.




- Portrait photo d'un soldat de la Landwehr ou du Landsturm.




Et pour finir un intéressant cliché représentant un montage originale au ceinturon justement d'un soldat du Land de Bavière :




Voila voila  .
Bonne soirée à tous.

C'est vrai que l'exemple du post de références  donné par René reste une énigme. Le fabricant est bien allemand, et l'aigle est bien celui de la Reichswehr ! Je pencherais donc pour une fabrication allemande en territoire occupé par les Français. 
Par contre le 14 infirme cette hypothèse. En tout cas je ne conçois pas un équipement réglementaire allemand, sur le modèle français.