nécéssaire d'arme inconnu de ma part

Bonjour à tous,

j'ai récupéré dans d'heureuses conditions ce mécessaire d'arme type 1874 mais je ne connais pas les deux petits outils qui accompagnent le tournevis

pouvez vous m'aider ?

merci à vous

Simon

pour l'outil du haut je pense a un chasse goupille
  

bonsoir.
à tout hasard...
a tu regardé sur le corps ou le couvercle de cet outil si il y avait une inscription.
j'en ai eu un autrefois marqué( lettres frappées) P35A et c'était bien un outil pour pistolet français.

Salut Simon,

Est-ce que ces deux tiges s'emboitent ?


   Tony

merci à vous

non pas de marquages et oui je pense que la tige est faite pour s'emboiter dedans

Simon

Bonjour,
bonjour Simon,

ce type de nécessaire apparait, semble-t-il, en 1821, inventé par un dénommé Manceau (sans "x", orthographe correspondant au texte qui suit).

En voici une description. Le texte est tiré du "Manuel de l'armurier, du fourbisseur et de l'arquebusier ou traité complet et simplifié de ces arts" par M.A.  Paulin-Desormeaux, daté de 1832. Le schéma qui l'accompagne était déjà dans mes archives mais correspond exactement au texte.







Vers 1830 apparait le manche que nous connaissons sous le millésime "1874" avec évidemment rectangulaire terminal permettant l'encastrement d'une lame de tournevis de même section.

Les deux éléments mystérieux de ton nécessaire me paraissent correspondre à ceux que j'ai cerclé en rouge :



L'élément à tête perforée serait-il le "tourne à gauche" dans lequel s'engagerait la tige (chasse-goupille?) cylindro-cônique ? C'est toi qui a ces objets en main...

En tous cas, il pourrait s'agir d'un modèle ancien fabriqué après 1831.

J'ai rencontré, au cours de mes lectures, de nombreuses références à ce type de nécessaire. Je vais les rechercher...


Le brevet d'invention pris par le sieur Manceaux (avec un "x", cette fois) en 1821 :



Bonne fin d'après midi,

Bonsoir

Merci pour l'info, je ne connaissais pas non plus   
Cdlt,

Laurent

bothrops atrox a écrit:

L'élément à tête perforée serait-il le "tourne à gauche" dans lequel s'engagerait la tige (chasse-goupille?) cylindro-cônique ?

Je pense la même chose dans le but d'en faire une sorte de curette alors ?

  

Bonsoir crapouillot,

normalement, cela servirait à "rajeunir" un pas de vis, mais seul Simon a la réponse...

merci Bothrops
c'est top
je ne doutais pas de ta capacité à trouver des infos dessus
si jamais tu arrives trouver l'utilité de ces objets

(oui l tige est conique et rentre dans la petite demie sphère)

Simon  

comment peut on "rajeunir" un pas de vis   

avec un taraud...

Oui bien sur mais avec l'outil en question   

Bonjour,
bonjour Simon,

en fait, ton nécessaire est bien un "nécessaire d'armes modèle 1831", comme je le pressentais hier, et les deux petits éléments mystérieux ("chasse-noix", de forme tronconique et "chasse-goupille" - "bourre-noix" pour l'élément muni d'une tête) ne s'articulent pas entre eux, comme nous étions enclins à le penser. L'évidement de la tête du "bourre-noix" sert à protéger le pivot de la noix lors de la mise en place de cette dernière.

Je mettrai le texte correspondant en ligne lorsque je l'aurai numérisé (hélas sans illustration car le robot-numérisateur de service ne savait pas déplier les planches   !!!)

A plus tard,

super ! merci à toi et à tes nombreuses recherches!

Simon

Voici un document mentionnant ces petits "outils" du nécessaire présenté par Simon et leur utilisation.
J'ai choisi parmi plusieurs moutures de millésimes différents décrivant le nécessaire modèle 1831, celle de 1842 destinée aux élèves de St Cyr.
Contrairement aux autres, cette édition comporte des planches "pleine page" et non des feuilles dépliable, ce qui fait que la numérisation a pu se faire correctement.
Il n'existe pas de représentation du nécessaire lui-même, mais certaines planches permettent de se familiariser avec les platines des armes à silex et à percussion rendant la compréhension du texte plus aisée.







Les "cibles", la noix, son pivot,...









Je mettrai en ligne les autres éditions quand je les aurai numérisées.

Donc, un "nécessaire d'armes modèle 1831" contenant une lame de tournevis, un "chasse-noix" et un "bourre-noix - chasse-goupille". Par la suite, le principe de base restera le même mais s'adaptera aux nouveaux modèles d'armement, 1866, 1874, 1886, P.A, etc...

Pour terminer, une autre mention du brevet déposé par le sieur Manceau, le "père" du système en 1821, (il perd son "x", mais on découvre son prénom, son adresse et sa raison sociale) :





Bon après midi,

Bonjour,

Les mêmes extraits des éditions de 1849 et 1860 de l"Instruction théorique et pratique d'artillerie à l'usage des élèves de l'école militaire de SAINT-CYR" de M. THIRIOUX (Capitaine, édition de 1842, puis, chef d'escadron, édition de 1849, et, lieutenant-colonel, édition de 1860, d'artillerie) :

1849






1860





Bonne journée,

super ! merci !!!!
toujours aussi instructif

Simon