Porte-baionette allemand avec marquage mystère...

Bonsoir,

Voici ci-dessous un porte baionette allemand fabriqué à Hannover en 1918.
Le marquage d´unité est pour moi un mystère:

BAM 9 30

Une mini-unité de fin de guerre ou bien une utilisation post 1918 dans la Reichswehr???   

Merci pour vos avis.

Rheinbaben
  

Bonsoir

Je ne veux pas dire de connerie mais je crois bien qu'il s'agisse de la Marine Bekleidungsamt Marine

H

hansi der doughboy a écrit:

Bonsoir

Je ne veux pas dire de connerie mais je crois bien qu'il s'agisse de la Marine Bekleidungsamt Marine

H

Salut,

J´y avais pensé un court instant et j´avais cherché dans ma doc et sur le net mais je n´avais pu trouver un tel Bekleidungsamt.....A t´il vraiment existé, uniquement pour la marine?

Rheinbaben
  

J'ai trouvé cela :

http://militariacollec.free.fr/ident/viewtopic.php?f=10&t=28111

hansi der doughboy a écrit:

J'ai trouvé cela :

http://militariacollec.free.fr/ident/viewtopic.php?f=10&t=28111

Merci à toi pour ce lien!   

Le Graf semble être sûr de son affirmation   

Mais les chiffres derrière? Celà ne peut donc pas s´agir du mois et de l´année, éventuellement une régimentation interne de la Marine....

Rheinbaben
  

bonjour, ce porte baio en cuir lisse à l'extéieur et coutures inhabituelles a été classé comme copie, ils sont apparus dans les années 80 il me semble
il y a eu un article dans de bello collections il y a longtemps
a+  

bonjour
pour moi aussi il ne me plait pas du tout , les bons porte baionnette ont le cote chair a l'exterieur
cdl
ersatz

Bonjour à tous,

Sans remettre en cause la signification du marquage en lui même, il me semble avoir le même à la maison et que l'on m'a donné comme copie suite à l'achat d'une baïonnette 98/05 à scie !!
Je suis actuellement en "déplacement" je ne vais pas pouvoir vérifier dans l'immédiat mais le mien se détecte bien comme copie(rigidité du cuir...)

  

Christophe

Bonsoir,

Merci à tous pour vos avis.
Cet objet étant pour certains une copie, faudrait-il donc supposer aussi que le marquage au fer "Sattler-Innung Hannover 1918" soit également une falsification?   Sûr et certain?   
Je serais intéressé de voir d´autres exemples de ces soit-disant copies pour comparer les marquages au fer et si ils sont tous de ce fabricant...

Rheinbaben
  

http://shop.derpanzerbaer-militaria.com/de/WKI-Feldausruestung/Uniformen/Feldausruestung/Koppelschuh-98/05-braun

   ou plutôt   (la couture en 'V'....typique...)

Je rajoute, étant collectionneur du FR73 et donc du 'BAX'Un grand parties des pièces en cuir de ce BA sont du 'Sattler-Innung', qui n'est pas un 'fabricant', mais un 'centre' de (petits) fabricants, qui rassemble puis propose/livre à l'armée...j'estime que 60% des pièces du BAX sont marquées Sattler-Innung....  

Jaja, Rheinbub weiß schon was "Sattler-Innung" bedeutet. Pour être plus précis: corporation d´artisans selliers    
J´ai utilisé le mot "fabricant" pour simplifier  

Les trois exemples pour comparaison:

Tout d´abord la copie de Panzer-Baer pour 14,89 Euro:



L objet du sujet:



Et le porte baio d´éparges:




Rheinbaben
 

Je m'en doutais que vous connaissiez la signification du mot 'Innung', mais le but du forum est également qu'il ya d'autres qui apprennent de notre 'connaisance', sinon, unterhalte wei uns ufs usre sprasche nè' (phonétiquement 'parlant').
 

Ok, ok   

Éparges, pourrais tu nous montrer une photo du revers complet de ton objet, pour voir les coutures et pouvoir mieux comparer?
  

Rheinbaben
  

Tschiss, kéne doa, wirdne morgâ einiche mache, hie einige andre stemple, kennste ruhi penne, fü heut Lüttje Lage! :

eparges a écrit:

Tschiss, kéne doa, wirdne morgâ einiche mache, hie einige andre stemple, kennste ruhi penne, fü heut Lüttje Lage! :

Pour moi, bitte nur Flensburger Bölkstoff: dat mut kesseln und schebern unterm Schädel  



Pour en revenir à la pièce présentée, celle-ci n´étant pas en ma possession, je me fiche donc pas mal qu´elle soit bonne ou pas, j´essaye seulement de comprendre et d´être logique.
Si cette pièce devait être une copie à 14 Euro, pourquoi se faire chi.. le c.l à y placer un tampon que personne ne connait (et que je pense être vraiment de la Reichsheer, années 30) plutôt que d´y accoler un beau IR92 ou FR73 (pour notre ami éparges) pour la revaloriser?

Dans le lien communiqué en début de post par hansi der doughboy, on peut lire qu´il existe d´autres exemplaires connus avec ce tampon BAM, dont un autre avec les chiffres 10 38 derrière BAM. Je pense que la signification est octobre 1938 (septembre 1930 pour l´objet de ce topic).
Les coutures en V, n´ont-elles pas pu apparaitre très tard en fin de guerre (l´objet du topic date de 1918) de telle manière qu´il exista encore de nombreux stocks n´ayant plus été distribués et reutilisés par la Reichswehr et la Wehrmacht? C´est une hypothèse qui n´engage que moi.
Et qu´en est-il des porte-baio de parade? N´avaient-ils pas le côté lisse à l´extérieur?

Rheinbaben

Rheinbaben a écrit:

Pour moi, bitte nur Flensburger Bölkstoff: dat mut kesseln und schebern unterm Schädel  



Pour en revenir à la pièce présentée, celle-ci n´étant pas en ma possession, je me fiche donc pas mal qu´elle soit bonne ou pas, j´essaye seulement de comprendre et d´être logique.
Si cette pièce devait être une copie à 14 Euro, pourquoi se faire chi.. le c.l à y placer un tampon que personne ne connait (et que je pense être vraiment de la Reichswher, années 30) plutôt que d´y accoler un beau IR92 ou FR73 (pour notre ami éparges) pour la revaloriser?

Cette logique se tient ou alors un escroc très très rusé ?

Rheinbaben a écrit:

Dans le lien communiqué en début de post par hansi der doughboy, on peut lire qu´il existe d´autres exemplaires connus avec ce tampon BAM, dont un autre avec les chiffres 10 38 derrière BAM. Je pense que la signification est octobre 1938 (septembre 1930 pour l´objet de ce topic).
Les coutures en V, n´ont-elles pas pu apparaitre très tard en fin de guerre (l´objet du topic date de 1918) de telle manière qu´il exista encore de nombreux stocks n´ayant plus été distribués et reutilisés par la Reichswehr et la Wehrmacht? C´est une hypothèse qui n´engage que moi.
Et qu´en est-il des porte-baio de parade? N´avaient-ils pas le côté lisse à l´extérieur?

Rheinbaben

Primo : Quel serait l'intérêt de dater une seconde fois ce porte-baionnette ?   
Ces chiffres n'auraient-ils pas une signification plus "pratique" ? Unité, groupe, section, détachement ....

Deuxio: j'avais également pensé à un porte-baionnette de sortie ou de parade mais je ne maitrise pas le sujet


   Tony

c est pourtant bien une copie des annees 80, mais effectivement reutilisee par la reichwehr dans les annees 30

Voilà les pix: je ne pense pas que cela aidera à la discussion car c'est un porte-baio pour le SG98 début de guerre et la couture centrale n'est pas en 'V'...

  éparges pour les pix!

Rheinbaben
 

Voici quelques éléments de comparaison .... je crois que la réponse n'est pas loin   

http://www.armeancienne.fr/porte-baionnette-g-98-p-1998.html

http://www.armeancienne.fr/divers-portes-baionnettes-mauser-ww1-et-ww2-p-860.html

http://aassniper98.com/fr/mauser-gew-98/4288-porte-baionnette-cuir-noir-g-98-mauser.html

http://aassniper98.com/fr/mauser-gew-98/4287-porte-baionnette-cuir-fauve-gew-98-repro.html

  

Bonjour à tous,

Merci à crapouillot pour cette brillante démonstration, il n'y a plus de place au doute...  

Voici deux photos, de mauvaise qualité j'en conviens, mais qui permettent de reconnaitre un modèle identique à l'exemplaire présenté.

Celui-ci m'a été donné lors de l'achat de la baïonnette car clairement annoncé comme étant une copie.





  

Christophe

CQFD

  

Bonjour Rheinbaben,

le marquage BAM a existé mais est très très rare et a une écriture différente.

L'exemplaire que tu nous montres est une copie des années 80. Beaucoup de collectionneurs (moi y compris) se sont fait avoir à l'époque. On était jeune et on croyait encore tous au père Noël.   
L'origine de ces porte-baïo, viendrait d'un marchand allemand aujourd'hui décédé du nom de Bröll. Il a été assassiné début des années 90, après la chute du mur, par une relation d'affaire polonaise qui n'était pas d'accord sur un deal sur un lot de militaria. On ne plaisantait pas à l'époque.   

Eric

le Graf a écrit:

L'origine de ces porte-baïo, viendrait d'un marchand allemand aujourd'hui décédé du nom de Bröll.  Il a été assassiné début des années 90, après la chute du mur, par une relation d'affaire polonaise qui n'était pas d'accord sur un deal sur un lot de militaria. On ne plaisantait pas à l'époque.   

Eric

Punaise, faut pas te refiler des drouilles à toi .... ça fini mal