selle à palette à identifier

bonjour
j'ai vu ce jour cette selle à palette , j'ai parcouru les différents post mais rien peut être une fabrication étrangére ? d'avance merci
à+
olivier

Ce qui est certain c'est que c'est bien Français, type 74 (ou peut être plus vieux ? ? ?)

Je suis particulièrement intrigué par les 4 rivets de siège (au lieu des 6 habituels) ainsi que par la fermeture des panneaux à court laçage !

Les spécialistes de la cavalerie en diront plus, très certainement.

Bonjour,

je ne sais pas identifier cette selle (cela commence bien   ) mais une selle identique, du type 1874, à 4 rivets apparents, s'est vendue, il y a quelques mois, sur ebay.
J'en ai simplement conservé le dossier photographique dans mes archives, pour mémoire...
Je ne pense pas que le vendeur ait précisé le modèle exact dans son annonce, du moins, je ne m'en souviens pas.
C'est dommage que la définition de ces photographies soit si mauvaise car la toile des panneaux présentait un grand cachet rectangulaire à la façon du marquage "étoffes" de la gendarmerie, qui nous apprendrait peut-être beaucoup, mais qui est illisible sur les clichés conservés.
Pour terminer, la selle vendue sur ebay était munie de deux étriers du modèle 1874.
Cela prouve, en tous cas, si il ne s'agit pas de le même selle, qu'il y eut au moins deux exemplaires identiques fabriqués.
Modèle d'essai pour la cavalerie légère ?

Voilà, c'est peu !

bonjour
merci à vous
il reste un étrier du modéle 74 et il y a des tampons dessous peu lisible accep???
à+
olivier

Quelques photographies nettes des cachets pourraient aider...

Sans vouloir m'avancer, il me semble que la gendarmerie de Corse et d'Afrique faisait usage d'un modèle bien particulier.

Un mélange de la version métropolitaine 1874 de cavalerie et 1894 de gendarmerie.

C'est à dire, avec les panneaux fermant au moyen d'un laçage, mais avec un siège fixé par rivets ! ! !

Cette direction de recherche serait à privilégier ! ! !

Bonjour Le Prévôt,

c'est ce que je tente en ressortant les exemplaires du "mémorial" à partir de 1887, date d'adoption de la selle 1874 de cavalerie (re-décrite, elle même, cette même année 1887) par la gendarmerie.
Il me semble, en effet, curieux que la selle de la gendarmerie de Corse et d'Afrique n'ait pas, elle aussi, fait l'objet de ce changement.

bonsoir
je vais faire des photos
merci
à+
olivier

Salut à tous,

Pour ma part, je n'ai jamais rencontré un tel modèle.

L'Angleterre utilisait un modèle quasi identique à notre modèle "1874" mais avec 7 rivets au troussequin et les rivets de pommeau étaient identiques aux précédents, à savoir larges et en cuivre, métal utilisé également pour les boucles et dés de fixation de sacoches.



Je ferai des photos plus explicites dès que j'aurai 5 minutes.

PS / la palette a été tordue vers le bas.

Mimiespasdaqui

Ce que tu nous montres est une selle 74 qui aurait subit des réparations/transformations/adaptations !

Pourquoi pas par des Anglais si ceux ci en ont été dotés, mais il s'agit bien d'une selle 74 Française au départ !

D'ailleurs, certains régiments Français ont aussi été dotés de matériels de cavalerie Anglais au moment de la remonte de certaines unités en 1917.

J'ai possédé une telle selle réceptionnée au 2ème Cuir, donc pourquoi pas pour les Anglais, mais alors je dirai au début de la guerre, voir même plutôt avant .................... lorsque l'on voit la palette de la selle, qui n'était plus en fabrication avant guerre déjà.

Bonjour,

Le Prévôt a écrit:

Ce que tu nous montres est une selle 74 qui aurait subit des réparations/transformations/adaptations !

Pourquoi pas par des Anglais si ceux ci en ont été dotés, mais il s'agit bien d'une selle 74 Française au départ !

A propos de la selle que nous présente MIMIESPASDAQUI, je lui ai communiqué 2 ou 3 dossiers en provenance d'annonces de vente du net, attestant l'origine anglaise de ces selles à 7 rivets ressemblant terriblement au modèle 1874 français. Celles ci sont bien marquées d'un sellier anglais "D. Mason & sons" dont j'ai retrouvé la trace à Birmingham, et portent la mention "The Prince André saddle".
Je ne peux, malheureusement, pas mettre ces dossiers en ligne pour les raisons que l'ont sait, mais MIMIESPASDAQUI pourra nous faire un rapport plus détaillé concernant ce modèle à partir de l'exemplaire qu'il possède.
J'ai croisé, il y a quelques années, sur le site "leboncoin", une telle selle de fabrication anglaise à 7 rivets accompagnée d'un bissac copié sur notre modèle 1874 et de sacoches du même acabit. Le tout agrémenté d'un "Stetson"   !!!   
Comme le souligne MIMIESPASDAQUI, toutes les parties métalliques sont en laiton.
Il existe même une poche à fer, différant du modèle français par la présence d'un dispositif porte-hachette.

"Mason & sons" a obtenu, à une certaine époque (dernier quart du 20ème siècle, mais je ne me souviens plus de la date exacte), un marché avec l'armée anglaise pour la fourniture de selles. Je ne sais pas si il concernait ce modèle dont aucun des lots que j'ai rencontré ne portait le "broad arrow".

Donc, bien d'origine anglaise, mais pour qui ?

MIMIESPASDAQUI pourra nous en dire très certainement plus.

Pour dire un mot de la selle à 4 rivets de Nash quad, c'est apparemment une réduction de la selle française 1874 de cavalerie légère (réduction de 2 rivets au troussequin, mais aussi au pommeau, et réduction de taille. Mais il faudrait connaitre les dimensions de cette selle.).
En dehors du concours ouvert en 1887 pour l'adoption d'un harnachement nouveau "allégé" dont ce petit nombre de selles à 4 rivets pourrait être un avatar, le harnachement des tout petits chevaux des spahis soudanais et sénégalais a donné lieu, lui aussi, à certains essais, la selle "Lefèvre" à arçon d'aluminium, par exemple. Alors pourquoi pas une "miniaturisation" de la selle 1874 de cavalerie légère ?

Enfin, un point capital dans l'identification d'une selle : la nature et la fabrication de l'arçon qui peut ne pas correspondre à l'habillage visible.
Pour terminer, il semblerait qu'il existe un brevet couvrant certains détails de cette "Prince André saddle"





Bonne journée,

Devant cet étalage d'évidence, je ne peux que retirer les grosses conn........ que j'ai dites plus haut !       

L'Angleterre, ou tout au moins ce fabricant, aurait il acheté un brevet Français ou quelque chose dans le genre ?

Vous savez, les con....s tout le monde en dit et moi le premier.

Effectivement, l'Angleterre a produit des selles quasi identiques à notre modèle 1874 (et je vous montrerai prochainement une VRAIE 1874 dans l'intégralité du règlement, c'est à dire n'ayant subi aucune modification).

J'ai récemment acquis cette selle "anglaise" parce que c'est le second exemplaire (en fait le 3ème mais je l'expliquerai plus bas) que je voyais.

Une selle à 7 rivets munie d'une palette, au niveau du règlement français cela n'existe pas. Donc curiosité oblige je l'ai acquise.

Il y a quelques petites différences avec celle évoquée par notre ami Bothrops Atrox mais je ne pourrai pas vous les donner ici.

Par contre, je peux vous montrer divers détails :

Tout d'abord, les marquages en incrustation sont les mêmes que ceux dévoilés par Both. Inutile de les réitérer.

Ensuite, le renfort de toile sous le siège est différent du montage français car il n'est pas constitué de 2 bandes croisées mais parallèles.



Sur ce modèle, il n'y a que 2 contresanglons de sous ventrière et qui sont fixés par laçage comme sur notre Mle 1874.



Ensuite, comme dit plus haut, tous les dés et anneaux de fixation divers sont en laiton :



y compris celui du dé de pommeau



Les 7 rivets au troussequin sont plats alors que les notres sont plutôt bombés



ci-dessous un modèle de selle de cuirassier Français



La présence d'une palette m'a, je le répète, surpris. Ne tenez pas compte de sa "courbure" elle a été tordue pour une raison inconnue



j'ai évoqué plus haut un 3ème exemplaire. Le voici. Il s'agit certainement de ce même modèle "anglais" mais qui a été repris par un sellier de métier. Les quartiers et le siège ont été changé ce qui fait que l'on ne peut voir le rivetage au troussequin et au pommeau. Si ce n'est pas le cas, cela peut être une Pattern 1912.





Quand je l'ai acquise, je pensais que ce pouvait être une 1892 de Gendarmerie d'Afrique à cause de ceci :



Par contre, les dés de sacoches sont ici en fer.

Mais pourquoi me suis-je lancé dans la collection de selles ????? Quel casse tête !!!

Autre détail "intéressant" : mes 2 selles présentent toutes les deux un anneau à la base du troussequin et de chaque côté.

Je vous laisse conjecturer sur le sujet.

Bien cordialement, salut à tous

Je serais toujours surpris par ce que l'on peut rencontrer et qui nous pose souvent des soucis d'identification !

Cette version Anglaise de notre selle 74, est plus que surprenante.
C'est à c'y méprendre !

Merci pour la leçon ! ! ! !

    

DE RIEN. C'EST UN PLAISIR;

j'AI REPRIS UNE PHOTO POUR BIEN VOUS MONTRER LA PLATITUDE DES RIVETS

Bonjour à tous,
je n'ai pas grand chose à apporter pour identifier la selle de nash quad, mais elle comporte un détail important et intéressant : elle a sur la bande d'arçon gauche les deux boutons en fer permettant de fixer le baudrier porte-sabre de troupe 1884. Vu la très courte carrière de cet accessoire, cela nous donne au moins une indication sur l'époque de fabrication de l'arçon. Je possède deux selles avec ces boutons : l'une a un siège de de 1888, l'autre de 1891.
Quant au nombre de rivets et au curieux mode de fermeture des panneaux, je ne sais pas.
L'apparence de la palette fait bien français.
Bonne soirée