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 dotation en armement des territoriaux (à faire)

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5 participants
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paddy1861

paddy1861


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MessageSujet: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 10:36

Bonjour, comment connaitre la dotation en armement des unités territoriales en 1914, spécialement les régiments de L'Aisne (4e /10e...) ?  en principe du Gras, mais ces unités s'étant retrouvées en 1ere ligne dès le début, leur aurait t'on distribué du Lebel ? merci
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Bertrand11

Bertrand11


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 13:18

Bonjour

Il y a un viel article d'un Uniformes des années 80 qui en parle: l'armement des troupes françaises en 1914. il faudra que je remette la main dessus.

Hypothèse:
d'une manière générale, au-delà de la théorie, il sera difficile d'être catégorique. En toute bonne logique, on a distribué les 3 millions et quelques Lebel :
1) aux régiments d'infanterie active (3300 pax/rgt pour l'infanterie de ligne ) partis an front en gros entre le 6 et le 8 août 14 (+ génie)
2) aux régiments de réserve (2500 pax/rgt ) partis en gros entre le 9 et le 12 août 14 (régiments n° 201 à 375 si ma mémoire est bonne, sans compter le génie)
3) Tu soustrais du reliquat les armes inaptes à faire campagne + les armes conservées dans les dépôts pour l'instruction et le service.

....Et le reste a été réparti dans les régiments de Territoriale, à leur montée en puissance, selon une logique régionale (Région militaire) probablement.


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paddy1861

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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 14:03

on peut donc supposer selon ce raisonnement que les régiments territoriaux du nord et de l'est ont pu toucher du Lebel (au moins partiellement) vu leur positionnement géographique ... j'espère pour eux vu les combats que certains vont devoir soutenir en 14 , du Gras face aux Mauser .... c'est moyen ...
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paddy1861

paddy1861


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 18:41

oui je pense aussi , donc Gras monocoup contre Mauser à 5 coups ... oups...  Shocked 
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Bertrand11

Bertrand11


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 18:46

paddy1861 a écrit:
oui je pense aussi , donc Gras monocoup contre Mauser à 5 coups ... oups...  Shocked 

Oui mais les pépères n'étaient pas destinés à être engagés au contact en 1ère ligne: plutôt en soutien des opérations et missions de sûreté dans la zone des armées (GVC entre-autres). Oui je sais, malgré tout c'est arrivé maintes fois, notamment en 1914. Exemple: le 84e RIT à Tournai en août 14 qui s'est retrouvé face à beaucoup plus fort que lui. On peut aussi citer la période de la course à la mer, au cours de laquelle des unités territoriales ont très opportunément bouché des trous très sensibles.

Ceci étant dit, il me semble que, au fil des mois de guerre, en fonction des réapprovisionnements en armes, les territoriaux ont eu leurs dotations en Lebel complétées.
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paddy1861

paddy1861


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 18:52

certes , mais au moins pour les combats de 14 la disproportion en armement a du être un gros problème pour beaucoup de ces "pépères" ... ils n'en ont que plus de mérite ...
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digo

digo


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyMer 12 Fév 2014 - 20:29

Un fusil Gras recanonné en 8mm Lebel ou un Remington Rolling Block équivalent, le top du top en propriétés balistiques, c'est pas si mal. Ces armes valaient peut être mieux qu'un médiocre Gewehr 1888 à magasin Mannlicher. Après je crains bien que la plupart des territoriaux n'ait été équipé de fusils 11 mm à poudre noire et qu'ls n'aient jamais reçu de Lebel.
 /biere/ 
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Mathurin

Mathurin


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyLun 3 Mar 2014 - 3:56

Bonjour à tous,


ce serait bien un post sur les territoriaux  Cool !

Cordialement,
Mathurin
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bothrops atrox

bothrops atrox


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MessageSujet: Re: dotation en armement des territoriaux (à faire)   dotation en armement des territoriaux (à faire) EmptyLun 3 Mar 2014 - 10:59

Bonjour,
bonjour digo,

digo a écrit:
Un fusil Gras recanonné en 8mm Lebel ou un Remington Rolling Block équivalent, le top du top en propriétés balistiques, c'est pas si mal. Ces armes valaient peut être mieux qu'un médiocre Gewehr 1888 à magasin Mannlicher. Après je crains bien que la plupart des territoriaux n'ait été équipé de fusils 11 mm à poudre noire et qu'ls n'aient jamais reçu de Lebel.
 /biere/ 

Il semblerait, d'après cet article de 1888, que l'armement de l'armée territoriale fut, lui aussi, rénové, à la fin des années 1880, ou en passe de l'être :

dotation en armement des territoriaux (à faire) Septem10

dotation en armement des territoriaux (à faire) Septem11

Après, il faut "pister" les documents photographiques de l'époque, les bilans des manufactures d'état, etc, pour voir si l'objectif a été atteint.
Ne faut-il pas distinguer 2 composantes à l'armée territoriale, l'Armée territoriale, composée d'effectifs encore "verts" méritant un armement "moderne", et sa réserve de "pépères" à laquelle on distribuerait, faute de mieux, des armes de modèles dépassés (mais d'un pouvoir vulnérant, voire léthal, encore important) ?

Je suis de l'avis de Mathurin. L'armée territoriale mériterait de se voir consacrer un sujet à part entière.

Bonne journée,

PS : ce "journal de la Gendarmerie" que j'ai déjà beaucoup utilisé pour d'autres recherches ne diffusait pas d'informations erronées.
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