baio chassepot

Bonjour à tous,

pouvez vous m'aider à identifier cette chassepot. Pourquoi est elle datée de 1879 ? et qu'est ce que ce fourreau en cuir ?

Simon

Bonjour

Le sabre baïonnette modèle 1866 a été fabriqué jusqu'en 1874, année où est sortie la baïonnette gras.

cdt H

justement... elle est datée 1879  

Bonsoir.

Le fourreau ne serait il pas pour une baïonnette Rémington? Sur la
croisiére, il y a une petite lettre, quelle lettre est ce?? je vois un M mais pas sûr.

 

Mince mes yeux,

mais ce n'est pas si grave !

Il s'agit d'un sabre baïonnette modèle 1874.....vous allez me dire qu'est ce que c'est  

Eh bien d'un SB 1866 fabriqué après 1874, destiné au mousqueton d'artillerie et à al carabine de gendarmerie.

SP moi aussi, je penchais pour une production DN  

la baio est bien une chassepot en tous cas ( pas la remington) et c'est bien la lettre M
merci de vous pencher sur cette baio étrange


Simon

Il s'agit du modèle SB 1874 et non SB 1866.

Pour le fourreau, je n'ai pas trouvé de modèle similaire en Défense Nationale.

De nombreux pays ont employés des lames yatagan...

H

bonjour
une photo du fourreau et du dos de la poignee cela est il possible simon
cdl
ersatz

Bonsoir,

Il existe également une ou des baïonnettes anglaises à lame Yatagan, et à fourreau ressemblant, notamment le modèle anglais 1860, leur fourreau ont également un  tel bouton pour le gousset. Le fourreau Remington que je connais se termine par une bouterolle plate, sans la goutte, et chape et bouterolle sont fixées au cuir par 2 rivets ronds. Mais il existe peut-être un autre modèle. Il serait intéressant de voir le bout de la glissière, près du ressort de blocage, les Chassepots pour Remington sont différentes des 1866 à cet endroit. Bel ensemble pas courant. 

STOP !

C'est pas une remington !

Les remington avec lame Chatellerault sont datées 1871. Ces remington n'ont pas de rivets au deuxième cordon.
La production de la baïonnette pour le chassepot s'arrête en 1874.
En 1874, la dénomination change car il est destiné à un autre fusil.

Le fourreau est bien étranger, mais quel pays cherchons l'illustration.

H

Bonjour,
c'est très curieux!
Je ne trouve ce type de fourreau nulle part ailleurs, que ce soit dans les fabrications de 1870 ou les armes étrangères. La bouton du bout est vraiment atypique pour une lame plate.

Quant à l'année, à part le Gras de gendarmerie à pied qui utilisait encore la baïonnette Chassepot dans les années 1880, je ne vois pas non plus.
Je n'ai jamais lu qu'ils avaient relancé la production pour ce seul fusil...

Je peux éventuellement poser la question ailleurs avec ces photos?
Cordialement,
CG

Merci ! Oui sans pb

Simon

moi je ne vois qu'une photo du dos de lame!!!!!! mais bon simon ne veut pas me repondre:biere: 
cdl
ersatz

'scuse Pascal voici

ah enfin je peux voir ce fourreau:D  !!!!! pour moi c'est un fourreau belge de baionnette comblain dont le bouton terminal du fourreau a été change normalement il est arrondi,j'en avais un sur baionnette ersatz lame belge 1868 poignee altona

cdl

Merci pascal ! C'est bien ça
Reste maintenant le mystère de la baio

Simon

N'aurait-on pas tout simplement continué la fabrication après 1874 pour l'export ?

Réponse de Christian Méry, président de l'AFCB:
Bonjour,
Ce SB Chassepot est destinée au mousqueton d'artillerie Gras qui en était équipé. Sa date de fabrication tardive est surprenante mais nous avons déjà trouvé des 1842 produite en 1866 !!!

Le fourreau est effectivement belge.

Christian aimerait avoir des photos des poinçons en meilleure définition, pourrai-je en avoir par mail pour lui envoyer?

pour la date de fabrication de la lame je ne pense pas que le mystere sera resolu c'est une chose etrange mais bien vrai , la je ne sais quoi te dire,je vais la mettre sur le forum afcb les copains auront peut etre une idee mais moi la je seche
cdl
 

Merci à vous !

j'essaie de te faire les photos des poinçons aujourd'hui

Simon

franchement les poincons ne vont rien apprendre de plus, sinon j'ai eu qqs hypothèses il faut savoir que la production des lames a continuees meme au dela de l'apparition de la baionnette gras puisque la baionnette chassepot a connue une vie active jusque dans les annees 1930 donc lorsqu'une baionnette est en service il faut pouvoir en faire la reparation si necessaire ce qui implique un stock de pièces detachees avec la continuete de la production, cette lame qui a du etre reparee est donc peut etre issue du stock de pièces detachees ou baionnette de mousqueton d'artillerie ou de carabine de gendarmerie ,en tous cas pour resumer il n'y a rien d'anormale de trouver une baionnette chassepot avec une lame tardive ,voila simon ce que je peux te fournir comme explication

Les poinçons m'ont été demandés par Christian Méry, peut-être pour sa banque de données.

Bonjour messieurs, 
L'explication d'ersatz76 n'est pas satisfaisante dans ce cas précis. Elle explique l'utilisation des 1866 bien après l'apparition de la 1874, et la réparation de certaines armes au début 20° avec des pièces de stock du 19°. Mais ici, la manufacture certifie que cette lame a été forgée en 1879. A mon avis a cette date, vu le stock de 1866 dépassées, restant sur le marché, elle n'avait plus à réparer des lames cassées de ce modèle. 
Je pense que les poinçons des contrôleurs sont demandés car en général, après identification par les spécialistes, ils "parlent". En tout cas, avec cette date, vous avez peut-être la dernière 1866 connue. 

ce n'est pas malheureusement mon explication car je ne m'interesse que tres peu aux baionnettes Francaise mais la personne que j'ai contacte est pour nous collectionneur de baionnettes notre bible vivante sur le sujet, oui crevette je pense connaissant tres bien christian que cela est uniquement pour sa base de donnee

Bonjour,
je relance accidentellement ce sujet, suite à acquisition hier d'une baïonnette "Chassepot1866", sans marquage français, mais avec le logo allemand "Alex Coppel Solingen", soit une balance. Le fourreau est également en cuir avec entrée de chape et bouterolle en laiton. Il faut savoir que la baïonnette française à la lame "Yatagan" a été appréciée par de nombreux pays, et a été adoptée notamment pour le fusil Belge 1868 Tersen ou Comblain 1870, pour le fusil US contrat pour la défense nationale en fin 1870 Remington Rolling Block 1867,  pour le fusil Grec Mylonas et autres... Certaines de ces baïonnettes, fabriquées expressément pour le fusil d'adoption ou Chassepot modifiées pour s'y adapter, ont doté les troupes françaises en 1870 comme pour le Rolling-Block "Egyptien", d'autres ont été modifiées pour les troupes de Landsturm (armes de prises utilisées en 1914), d'autres ont été fabriquées pour l'Argentine, la Grèce etc...
La plus courante est la 1866 française, avec des variantes de production en fonction des Manufactures françaises, on a également des fourbisseurs privé sans marque, Alex Coppel à Solingen...et peut-être d'autres.


Voici quelques liens ad hoc :

http://fr.militarygunsofeurope.eu/listing/belgian-1871-comblain-garde-civique-rifle/
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Ffa826735%2Fsabrebaionnettecomblain%2Febay%252520041.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fusers.skynet.be%2Ffa826735%2Fsabrebaionnettecomblain%2Findex.htm&h=1696&w=1114&tbnid=5eUpU3s5ZgbQiM%3A&zoom=1&docid=PsxOLeQb_GppkM&ei=hGQmVLSmL4qWarnAgCg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=662&page=1&start=0&ndsp=28&ved=0CC4QrQMwBA
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.armeetpassion.com%2FTBA%2Fbaiocomblain1868%2Fcomblain1868-2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.armeetpassion.com%2Fbelgique%2520baio.html&h=358&w=1510&tbnid=-xJhc-H1h5b9AM%3A&zoom=1&docid=vAjg_-m65XxRMM&ei=hGQmVLSmL4qWarnAgCg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=868&page=1&start=0&ndsp=28&ved=0CFsQrQMwEw
http://bacotacticoscuchillos.blogspot.fr/2011/01/bayoneta-remington-yataghan-modelo-1867.html
http://www.delcampe.net/page/item/id,68840269,var,rare-bayonnette-pour-fusil-Mylonas-Grec,language,F.html