GROSSE SELLE ARTILLERIE OU CAVALERIE

bonsoir,
Grosse selle marquée ARS17 ?
Un tampon rond mais pas facile à lire.
Cavalerie ou artillerie ?
Je pense française quelle modèle ?
Cordialement
Alain

cavalerie, mle 1874.

Bonsoir,
c'est une selle d'attelages régimentaires de cavalerie (section de mitrailleuses par exemple), un des dérivés du modèle 1874 originel. Ici on est plus sur les descriptions suivantes de 1884 et 1887.
La ganse d'accouple située à l'avant de la selle permet de l'identifier comme telle, tout comme les 3 contre-sanglons de sangle de chaque côté, le premier étant double.
Bonne soirée
Cordialement

Bonjour à vous .
+ 1 avec Bertrand 11 et Hussard 38 pour une selle d'un modèle " 1874 modifié " utilisable en attelage à la Daumont pour traction éventuelle des voiturettes porte mitrailleuses .
Outre la présence d'une ganse d'accouple à l'avant droit de la selle et de 3 contre-sanglons de sangle de chaque côté ( le premier étant double ) ces selles présentent la particularité d'avoir une dimension plus importante que les selles classiques.
J'en possède une identique ( ARS 15 ) qui mesure 48 cm du pommeau au troussequin ( contre une taille réglementaire de 43,7 cm pour la Cavalerie légère et 45,6 pour la Cavalerie lourde ) .
Pour ma part je n'ai malheureusement trouvé aucun texte réglementaire décrivant spécifiquement ce type de selles ainsi que son usage particulier .
Cordialement
Christian

Bonjour,
Merci à vous trois pour ces éclaircissements. C'est vrai qu'elle est assez imposante.
Quelqu'un sait ce que veux dire ARS 17 ?
Cordialement.
Alain

Questions : le fait qu'il y ait trois contre sanglons, identifie cette selle comme étant pour "attelage" ?

comment utilise-t-on la ganse d’accouple ?

Merci d'avance aux "pros" ! ! ! !


ARS 17, ................... ça ne serait pas un truc du genre ARçonnerie de Saumur 1917 ?

Bonjour,

Le Prévôt a écrit:

Questions : le fait qu'il y ait trois contre sanglons, identifie cette selle comme étant pour "attelage" ?

               comment utilise-t-on la ganse d’accouple ?

Merci d'avance aux "pros" ! ! ! !


ARS 17, ................... ça ne serait pas un truc du genre ARçonnerie de Saumur 1917 ?

Le contre-sanglon antérieur est double; l'un de ses composants  (l'interne) est un contre sanglon de sangle, l'autre (l'externe) est destiné à soutenir une partie du harnachement des chevaux d'attelage en se bouclant aux porte-traits (?). Mais il faut que je révise, l'attelage étant une chose compliquée et rébarbative.
La présence de trois contre sanglons de sangle de chaque côté constitue, si je me souviens bien de mes lectures, une précaution (contre sanglon de secours) et se rencontre sur des selles non destinées à l'attelage. Le caractère "double" du contre sanglon antérieur est, par contre, spécifique à cette utilisation attelée.

La ganse d'accouple de la selle du porteur reçoit la longe du sous-verge, dans l'attelage "à la DAUMONT", si mes souvenirs sont bons. Son utilité est rarement développée dans les textes bien qu'elle y soit constamment évoquée.

hussard38 avait, dans le post sur la cavalerie, relancé le débat sur la signification des marquages ARS et ART rencontrés sur diverses selles au cours du conflit et remis en question nos traductions, arçonnerie de Saumur pour ARS, et de Tarbes pour ART. Il faudrait rechercher l'argumentation développée dans le cours du post concernant le harnachement de cavalerie...

Bonne journée,

Pour moi, la présence de 3 contre-sanglons destinés à fixer la sangle est systématique, et pas spécifique. deux contre-sanglons sont utilisés, et le 3e est en spare pour servir en cas de rupture.

Bertrand11 a écrit:

Pour moi, la présence de 3 contre-sanglons destinés à fixer la sangle est systématique, et pas spécifique. deux contre-sanglons sont utilisés, et le 3e est en spare pour servir en cas de rupture.

C'est exactement ce que j'ai écrit. Sauf que la présence de 3 contre-sanglons de sangle de chaque côté ne me parait pas avoir un caractère systématique ?
Ce qui caractérise la destination à l'attelage est le caractère double du contre-sanglon antérieur dont l'un des éléments est destiné à soutenir le harnachement d'attelage.

Un grand merci à toi "bothrops atrox" pour ces précisions !

Faut vraiment être passionné de cavalerie pour connaître ce type de spécificité ! ! ! ! ! !

Je pense que "Bertrand11" n'a pas vraiment fait attention à ce "fameux" double contre-sanglon ! ! ! ! !

Bonjour à vous .
La demande d'identification de notre ami POMERLOT ayant permis d'aborder le sujet de la traction hippomobile plus particulièrement dans l'arme de la Cavalerie et des termes comme " Attelage à la DAUMONT " ou " ganse d'accouple " ayant été employés je me suis permis d'ouvrir un petit sujet sur la question pour les personnes que cela pourrait interesser dans la ribrique " Militaria Français 14-18 " " Autres Dossiers " .
Toutes les contributions seront les bienvenues.
Cordialement
Christian

Bonjour,

voici quelques arguments, textes et images, attestant que la norme, pour les selles de cavalerie de troupe, modèle 1874 et dérivées, est de deux contre-sanglons de sangle de chaque côté :

1874 :





1884 :





1887 :



Planches de construction de 1905 (une ou deux, à titre d'exemple) :





La selle de porteur présentée par POMERLOT emprunte, à beaucoup d'égards, à la selle d'artillerie modèle 1861 :



Voila pour ce qui est des selles 1874 de troupe et dérivées.
Le contre-sanglon "de précaution" existe sur d'autres types de selles, notamment d'officier, mais il faut que je reprenne les textes. J'y reviendrai...

Bon après midi,

PS : la consultation rapide de la DM du 30 avril 1885 consacrée au harnachement des chevaux des officiers de cavalerie et celle du 13 octobre 1886 à celui des officiers toutes armes vient confirmer la prévoyance de ces personnels et la présence de 3 contre-sanglons simples de chaque côté.

DM du 30 avril 1885 :

"
Six contre-sanglons en cuir jaune, trois de chaque côté. Deux (le plus en avant de chaque côté) sont fixés sur les bandes au moyen de semences; les quatre autres sont cousus sur la première traverse en tissu du faux siège."

DM du 13 octobre 1886 :

"

Six contre-sanglons en cuir jaune, trois de chaque côté. Deux  (le plus en avant de chaque côté) sont fixés sur les bandes au moyen de semences; les quatre autres sont cousus sur la première traverse en tissu du taux siège."