Cartouches de manipulation / à blanc Lebel 8mm et dérivés

Bonjour à tous

Qui saurait me dire exactement ce que sont ces deux modèles de cartouche de manipulation  a priori anglaise ?


 

Tony

Salut
pourquoi Anglaise ça m'a tout l'air Français, non  
ludo

Bonsoir , en effet elle me semble bien française à blanc pour la première d' instruction pour la deuxième. Belle trouvaille.

Bonsoir,

Zoldick a tout juste:
- pointe en bois bleue, balle à blanc.
- pointe cuivre, canelures et perçage, cartouche de manip.

Par contre, la balle à blanc est chargée, donc interdite.

Bonne soirée,
amicalement,
Romain  

Belles trouvailles en effet, surtout pour la manipulation qui n'est pas courante.

   Merci pour vos avis

Pour l'anecdote, je les envisageais françaises, mais je les ai montré à un armurier et à une personne qui travaille à Saint Etienne , il m'ont sorti que c'etait plutôt anglais  

Dans le doute, je les poste donc ici pour identification  

Perso, les munitions à blanc ou de manip, je n'y connais pas grans chose bien que ça s'apparente beaucoup aux munitions de tir

Donc on reste sur des cartouches françaises : pour quelle arme ?  quelle époque ? Lebel/Berthier, 8mm ?

  Tony

Salut Tony

Et si tu nous montrais les culots de ces cartouches qui sont françaises et dument datées, Nous serions alors plusieurs à pouvoir te renseigner.
La cartouche flutée est en principe WWI,  la balle bois , c'est le mle 1905, (bout pointu) , faut voir le marquage pour sa période réelle d'utilisation
Tout ça se met dans tout ce qui est 8 mm lebel et dérivés

bonjour cartouche de manipulation 8mm

Ok

C'est resté au boulot, je regarde ça lundi

Merci à vous


  Tony

avec un peu de retard :

Bonjour,
la cartouche à blanc est du modèle 1927 (pointe peinte en bleu), confirmé par le marquage de 1938. LM cartoucherie du Mans.
L'autre de 1901 : ECP : école Centrale de Pyrotechnique M fournisseur métal
ART = artillerie D : Désaleux
Cordialement.
P. Lamy

p.lamy a écrit:

Bonjour,
la cartouche à blanc est du modèle 1927 (pointe peinte en bleu), confirmé par le marquage de 1938. LM cartoucherie du Mans.

bonjour

Bien vu ! je n'avais pas vu qu'elle était bleue
C'est donc bien une 1927, ou plutôt une 1905/27 comme la dénomme à juste titre je pense Mr Huon

Exact, la cartouche mle 1905 étant en bois d'aulne non peint.
La pointe se désagrégeait à la sortie du canon lors du tir.
Cordialement.
P. Lamy

p.lamy a écrit:

Exact, la cartouche mle 1905 étant en bois d'aulne non peint.
La pointe se désagrégeait à la sortie du canon lors du tir.
Cordialement.
P. Lamy

Re

Hors sujet sur ce post, mais je sais que tu maitrises pas mal le sujet,
As du déjà vu ou entendu parler de déchiqueteur à positionner en sortie de canon pour les séances d'instruction (avec un croisillon métal déchiquetant l'ogive bois ou papier mle 1897 lors du tir ?)

Bonjour, alors là, je sèche.
C'est de tête, et j'avais lu cela dans un Cibles ou G.A il y a bien longtemps...mais sans souvenir d'un dispositif à mettre au bout de canon. Il me semble que les projectiles sont partiellement évidés, ce qui faciliterait la désagrégation.
Cordialement.
P. Lamy

Re

Merci de ta réponse, ce déchiqueteur mystère est peut être une pure invention , je vais poser la questions aux as des règlement militaires du forum .
En tout cas tu as raison il me semble de mémoire que l'ogive soit effectivement évidée partiellement

LeXav a écrit:

p.lamy a écrit:

Bonjour,
la cartouche à blanc est du modèle 1927 (pointe peinte en bleu), confirmé par le marquage de 1938. LM cartoucherie du Mans.

bonjour

Bien vu ! je n'avais pas vu qu'elle était bleue
C'est donc bien une 1927, ou plutôt une 1905/27 comme la dénomme à juste titre je pense Mr Huon

Un grand merci pour vos identifications  

Pour la seconde, quelle modele ?

Bonjour
M serait SA des cuivres et alliages du Ham. (d'après Jorion-Rergenstreif)
Pour la manipulation peut être mle 1892, mais elle devrait être nickelée.
Cordialement.
P. Lamy

Bonsoir

Je ne connais pas la dénomination exacte de la balle a étui flutée, par contre je l'ai toujours rencontrée en cuivre brut,
La version nickelée mais je peux me tromper est avec balle pointue, étui percé et non fluté. il s'agirait alors je crois de la mle 1907 .
Le "flutage" de l'étui est un détrompeur à lui seul, c'est pour cela que je pense (à confirmer toutefois si quelqu'un a un mle à montrer) , qu'elle n'existe peut être pas en nickelé. La seule variante que je lui connaisse est : étui non percé.

Dommage que nous soyons peu intéressés par ce thème....

moi je commence à m'intéresser

merci à vous

Bonjour à tous,
Pour illustrer ce post:study: 
Amicalement


Quelques 8mm Lebel de manipulation:
Nickelée:




Etui fluté:




En bois:

Bonjour

Joli panel Collection  
Le miens , beaucoup plus light mais avec un exemplaire monobloc usiné :







Par contre Tony, ta doc est à renouveler , car les schéma de la cartouche bois et la flutée sont faux
L'idéal est d'avoir au minimum "les cartouches pour fusil et mitrailleuses" de Mr Jean Huon ainsi que les tomes 1 et 2 de "Culot de munitions" de Messieurs Jorion/Regenstrief.
Avec ça tu couvres 95 % de tes identifs. (Peut être existe t'il d'ailleurs maintenant d'autres ouvrages....)

Nota : il serait peut être pas mal de changer la rubrique de ce post et le ranger sous un dossier adéquate pour ne pas le perdre ? qu'en penses les Admin/Modos ?

Bonjour,

LeXav a écrit:

En tout cas tu as raison il me semble de mémoire que l'ogive soit effectivement évidée partiellement

La cartouche à blanc modèle 1897 possède, en effet, une fausse balle en papier comprimé, creuse à l'intérieur, avec une cloison médiane, laquelle est, à mon avis, plus un soutien de la structure qu'une pré-fragmentation (ou, peut-être, les deux à la fois).

Voici un extrait d'un ouvrage (écrit par un médecin  ) décrivant en détail cette cartouche :







j'ai extrait de cet intéressant ouvrage technique quelques autres passages ayant, notamment, trait aux dommages corporels dus à l'explosion à l'air libre de ce type de munition à blanc...c'est inattendu !

Je dispose, bien sur, de quelques ouvrages, manuels, instructions, etc..., de la fin du 19ème siècle à la veille de la 2nde guerre mondiale, qui abordent les cartouches à blanc des divers modèles et celles de manipulation. Il faut que je les ressorte. Ils me serviront, peut-être, à créer un début d'intérêt pour ces munitions.

Bonne journée,

Bonjour,
ce qui est dommage, comme sur la planche colorée, c'est que les manuels ne donnent pas toujours un modèle de référence sur les dessins.
Xavier a raison, la cartouche nickelée est bien la Mle 1907, la non flutée est la 1892 en laiton et flutée. Celle en bois est la mle 1888 je crois (de tête).
L'étude de la 8x50 Lebel est aussi intéressante que l'étude de la 7..92 x 57 Mauser.
Bien cordialement.
P. Lamy

de mieux en mieux ce topic