KEPI CAPITAINE GENIE ?

Bonjour,

27° Génie ; semble de fabrication maître-tailleur.

Hauteur 8,2 cm.

La curiosité : le galon médian de capitaine est argent et parait manifestement d'origine !

Merci aux spécialistes de se prononcer sur ce détail et son époque.

Slts.

Grade de capitaine adjudant major ??

Bonjour, le capitaine-adjudant-major est chargé de la discipline dans
le régiment, et plus généralement de l'organisation de la vie dans la
caserne (gardes, relèves...). Il y en avait trois par régiment d'infanterie.

Il porte les galons de capitaine mais celui du milieu est de la
couleur inversé du bouton, doré argent doré pour l'infanterie par
exemple. Les galons de manches et de képis sont concernés. Toutes les
armes ont des C.A.M. donc tous les types de galons sont susceptibles
d'êtres bicolores, en fer de lance, à la hongroise, en pointe, plats...

Si je ne m'abuse, pour l'inverse, un galon doré entre deux galons argentés correspond au grade de capitaine instructeur.

Bonjour

Jamais entendu parler de ces trois galons alternés. Pour moi un capitaine-adjudant-major est un capitaine après TC qui est adjoint au chef de bataillon: c'est d'ailleurs pour celà qu'il y en a trois par régiment.

Quant aux trois galons spécifiques du capitaine "instructeur" jamais entendu parler non plus. Tout officier des armes d'active est un instructeur, non ?

Si des documents (fiables) existent, je suis curieux de les découvrir.

Cordialement

Bertrand

Bonjour,
voilà:
Capitaine adjudant-major:



Capitaine instructeur:



Capitaine adjudant-major:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6240662z/f29.image.r=capitaine%20adjudant%20major.langFR

Capitaine instructeur:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6240662z/f31.image.r=capitaine%20adjudant%20major.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6122828f/f31.image.r=capitaine%20adjudant%20major.langFR
Cordialement,
CG

Merci, je ne connaissais pas. Mais je constate aussi que ça ne concerne pas toutes les armes: en l'occurrence les documents concernent l'artillerie et le train.

Toutes les armes sont concernées, ce ne sont que des exemples.

Bonjour,

la fonction de capitaine adjudant-major est commune à toutes les armes et subdivisions d'armes si j'en crois les nombreux documents officiels qui mentionnent ce grade quand ils n'en précisent pas les distinctives.
En ce qui concerne le Génie, voici des extraits d'un document daté du 26 janvier 1884 qui est sans équivoque:





J'ai souligné en vert les passages qui concernent le sujet traité.
Ce document rappelle, en outre, l'adoption de soutaches en remplacement des tresses plates pour l'expression des grades, adoption qui se fit cette année là (il s'agit d'une question posée dans un autre post).

Les galons panachés existent donc bien en dehors du classique panachage des lieutenant-colonels (major, capitaine adjudant-major...).
J'ai mis en ligne, il y a quelques temps, la photographie du képi d'un sous-chef de service des sections militaires de chemins de fer comportant, lui aussi, un panachage or/argent spécifique de ce grade.

Bon fin d'après midi,

PS : pour ce qui est de l'infanterie, il existe une près belle représentation, due au talent d'Edouard Detaille, d'un capitaine adjudant-major d'infanterie de ligne datée de 1885, avec le panachage caractéristique de cet emploi.

OK et bien une découverte pour moi.
Savez-vous quand a disparu cette fonction ? J'ai étudié quelques parcours d'officiers pendant la guerre, et je confirme que , durant cette période, capitaine-adjudant-major = adjoint au commandant d'un bataillon.

Merci pour ces gouteuses explications !

Reste à définir la période de cette coiffure.....

Slts.

VIEUPEPIN a écrit:

Merci pour ces gouteuses explications !

Reste à définir la période de cette coiffure.....

Slts.

Ben oui, ton képi a l'air très 1910-1918, c'est bien que qui me laisse songeur ....

Bonsoir,

capitaine adjudant-major est un emploi très ancien (ancien régime ou second empire?).
Je viens de trouver plusieurs documents de la période 1914-1918 mentionnant ce grade, et, surtout, j'ai acquis aujourd'hui un plein carton de documents "officiels" datant de l'entre deux guerres et des années 1940.
Un règlement daté de mars 1942 détaille toujours le rôle et les charges du capitaine adjudant-major.

Bonne fin d'après midi,

PS : un document prouvant que cette fonction existe toujours en 1916 et que ces capitaines adjudant-majors peuvent être investis d'un commandement de combat :

1° empire:


Peut-être aussi Ancien Régime

bothrops atrox a écrit:

PS : un document prouvant que cette fonction existe toujours en 1916 et que ces capitaines adjudant-majors peuvent être investis d'un commandement de combat :

Ben...oui. c'est bien ce que je dit : adjoint d'un bataillon. C'est donc une fonction opérationnelle.

bonsoir.
je ne connaissais pas...
mais il y a aussi dans le génie la section des chemins de fer qui dans les années 20 posséde un gallonnage bicolore avec de l'argent pour la seconde soutache pour les capitaines.
bien sûr le N° ne correspond pas à celui de ces sections...
Alain

Bonsoir,

après avoir feuilleté quelques documents sur près d'un siècle (de la description des uniformes de la cavalerie de 1845 au "Règlement du service dans l'armée" mis à jour à la date du 23 mars 1942, c'est dans ce dernier document que j'ai trouvé le texte détaillant le plus complètement les fonctions du capitaine adjudant-major.
Celles ci ont, bien sur, du évoluer au cours des décennies mais l'esprit de la fonction a, fort probablement, du rester le même.



l'article 20 auquel il est fait référence :



Nous pouvons en conclure que cet emploi est dévolu à un capitaine ancien et expérimenté, plus "Homme Protée" aux compétences multiples (y compris de gestion et d'administration, ce qui est rare et précieux) que vulgaire bouche-trou.
Il peut même, nous l'avons vu, mener les troupes au combat, ce qui est, tout de même, la fonction première de tout officier des armes.

Bonne fin d'après midi,

PS : ma "navigation" a aussi confirmé, s'il en était besoin, l'existence des capitaines-instructeurs et de leur panachage de galons si particulier, à l'inverse de celui des capitaines adjudant-majors.

Bonjour à tous,

La question qui me taraude est la date de création du 27é Génie (sous forme de Bataillon ou Régiment) je n'ai rien trouvé sur la période 14/18.

Cordialement,

Dieulet

Bonsoir,

La dissolution en 14 du 11° régiment de génie a permis la création des 21° et 27° bataillon de genie (Epinal). A confirmer.

Slts.

Bonsoir VIEUPEPIN,

Effectivement sur les JMO mis en ligne sur le site mémoire des hommes : au 2 /08/14 le 11è Génie d'EPINAL a mobilisé les 21è et 27è Bataillon, le 27è composé des Cies 27/1 à 27/5 (dont une 27/1 bis), 27/21, 27/51 et 27/53.
Ces Bataillons formés de réservistes étaient à peu près dénués de tout matériel si l'on en croit le rédacteur du JMO.
Je ne crois pas que le 11è a cessé d'exister à la Mob., en 1916 ce régiment était toujours à EPINAL et administrait notamment les Cies de Forestiers mobilisés. A suivre.
Cordialement,
DIEULET

et bien pour être sincère je vous remercie pour ce cours magistral que je découvre totalement.
Je vous en remercie vivement!

Un document "fiable" :
capitaine-instructeur du 11e escadron de dragons territoriaux de Nantes.

C'est plutôt le 11e escadron territorial de dragons, non ?

kepi54140 a écrit:

bonsoir.
je ne connaissais pas...
mais il y a aussi dans le génie la section des chemins de fer qui dans les années 20 posséde un gallonnage bicolore avec de l'argent pour la seconde soutache pour les capitaines.
bien sûr le N° ne correspond pas à celui de ces sections...
Alain

Tu peux nous en dire plus ? On me demande d'identifier ça. Désolé, les photos sont pourries. Il y a le chiffre 27 au col de la copote et le même grade sur les manches, plus un insigne que je n'identifie pas sur la manche gauche...

Bonjour asiate,

je n'ai pas ma documentation à ma disposition, je vais donc avancer quelques idées non vérifiées.
Il me semble que, si la fonction a perduré au moins jusqu'à la 2nde guerre mondiale, le panachage des galons des capitaines instructeurs et adjudants majors a peut-être disparu au début des années 1890 ( avec la tunique ample ? ). Mais il faut que je vérifie. Cela éliminerait donc ces derniers.
Il pourrait alors s'agir du galonnage particulier d'un agent des sections militaires de chemins de fer.
Mes yeux me trahissent de plus en plus, mais il me semble distinguer sur la capote cet écusson :



visible aussi, en "vrai" sur cette page du forum :

https://lagrandeguerre.1fr1.net/t53000-un-officier-poilu-du-9eme-genie-cie-des-chemins-de-fer?highlight=chemins+de+fer


Un "hic", cependant, et de taille, il ne me semble pas qu'il ait existé 27 sections militaires de chemins de fer, même au cours du conflit.
Alors, une compagnie de chemins de fer d'un 27ème régiment du génie ??? Je ne m'avancerai pas plus sans risquer d'écrire d'énormes bêtises...

Bref, comme je l'ai dit au tout début de ce message, je travaille sans filet et je ne suis pas sur de la validité de ce que j'avance.


Bonne journée,

PS : la planche mise en ligne est ancienne (1880 et des poussières). Ne pas tenir compte des éléments autres que l'écusson de manche.

Je confirme : c'est bien cet insigne ! Du coup on s'oriente vers une signification probablement différente pour ce grade que celle de capitaine adjudant-major ou instructeur...