Aiguillette ?

Bonsoir,

J'ai récupéré "cette aiguillette-fourragère-dragonne" (rayer la mention inutile) et ne sais exactement ce que c'est.

Français, 3ème Rep, musicien, Gendarmerie ???

Si une bonne âme spécialiste du thème pouvait se pencher sur mon problème.

Merci et bonne soirée

S.

Bonsoir !

Je me lance ...
Ensemble aiguillettes trèfles de gendarmerie modèle 1885 (gradé).
Attendez d'autres avis.
Bonne soirée.
Gut11

Merci Gut11 pour ce premier avis

S.

Bonsoir,

qu'est-il inscrit sur le bouton ?
Pour la Gendarmerie, le coulant de l'aiguillette situé au dessus du ferret porte, normalement, une grenade. Cela ne semble pas être le cas de la votre ?

bothrops atrox a écrit:

Bonsoir,

qu'est-il inscrit sur le bouton ?

Bonsoir bothrops atrox,

Il n'y a rien d'inscrit sur ce bouton, même si la photo peut le laisser penser, c'est un classique bouton laiton d'Infanterie de Ligne cousu à demeure sur le trèfle.

S.

J'avais édité mon précédent message pour préciser que le coulant du ferret des aiguillettes de gendarmerie présente, normalement, une grenade.

Nos messages se sont croisés,

En effet, pas de grenade sur le coulisseau.

Bonsoir

Il me semble que le bleu blanc rouge va avec la médaille pour acte de dévouement des Sapeurs Pompiers.
A valider cependant par un pro du sujet

Bonsoir LeXav,

j'y ai aussi pensé et j'ai consulté un magnifique ouvrage (plein d'images !) consacré aux pompiers mais je n'ai pas retrouvé ce type d'épaulettes trèfles.
La description du nouvel uniforme des pompiers de Paris du 10 juin 1885 se trouve là :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5467470t.r=%22sapeurs+pompiers%22.langFR

et celle du 11 aout 1885 pour les gendarmes ici:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5442233r.r=%2211+aout+1885%22.langFR

J'avoue que je croyais jusqu'à il y a une heure que ces trèfles étaient propres à la Gendarmerie et à la GR .


La police ?


Bonne soirée,

bonsoir en cherchant sur le net je suis tombé sur se site ,, une fourragere ressemble un peu ,, elle est pour les pompiers http://fourrageres.blogspot.fr/2010/10/fourrageres-aiguillettes.html

Effectivement, pas de bleu-blanc-rouge sur les trèfles/aiguillettes de sous-officiers de gendarmerie.

Uniquement du bleu et de l'argent !

Bonsoir !
Je crois que gcg a trouvé un site complet et intéressant.
Mea culpa !
Ce n'est pas du "gradé" gendarmerie.
Bonsoir à tous.

Citation :

j'ai consulté un magnifique ouvrage (plein d'images !) consacré aux pompiers

Le mien ?

Bonjour,

Eliminez la piste pompiers, ça n'en est pas ! Ni celle actes de courages dévouement.

Le bouton n'est pas dorigine (laiton / ferret argent)

A mon sens un fort aspect gendarmerie, musique de gendarmerie territoriale (groupement ou légion) ?

Slts.

VIEUPEPIN a écrit:

Le bouton n'est pas dorigine (laiton / ferret argent)

Bien vu VIEUPEPIN, en effet, ça ne va pas ensemble !

Peut-être une ânerie de ma part, mais une éventuelle piste Garde Nationale milieu XIXème... ?

Merci à tous de vos réponses

S.

Bonjour,

VIEUPEPIN a écrit:

Citation :

j'ai consulté un magnifique ouvrage (plein d'images !) consacré aux pompiers

Le mien ?

Je m'absente un moment et je n'ai pas le titre de l'ouvrage en tête.
Je le recherche à mon retour et je vous le communique.

Bonne fin de matinée,

Bonjour,
pour ce qui est de la garde nationale, elle portait plutôt les épaulettes à frange.
Cordialement,
CG

PS: comment chercher dans Gallica, mais uniquement dans les JMO?
A chaque fois je me retrouve avec des milliasses de livres sans intérêt et les JMO passent à travers

Re bonjour,

1°) Pour répondre à la question de VIEUPEPIN, le livre auquel je faisais référence hier est :
"Sapeurs Pompiers - Un siècle de prestige" aux éditions ouest-France de Jacques DECLOQUEMENT et François BERTIN.
L'iconographie est très riche.

2°) Je reste très surpris par la ressemblance de l'épaulette présentée par S. et celles de la Gendarmerie du 19ème siècle.
J'ai ressorti un numéro de Militaria Magazine (236 du mois de mars 2005) dans lequel Eric DAGNICOURT a publié un article consacré aux trèfles de la Gendarmerie et je n'y ai pas trouvé de paire de trèfles tricolores.
L'option "gendarmerie" me semble donc à exclure.

3°) pour Crevette25, l'accès au Journal militaire officiel, et rien qu'à celui ci, sur gallica, se fait de la manière suivante :
Accéder au moteur de recherche de la page d'accueil de Gallica et y entrer, avec les guillemets, les mots "journal militaire", puis, dans le résultat de cette recherche, cliquer sur "journal militaire, [puis, journal militaire officiel] etc...".
Cette rubrique ouverte, cliquer sur une année valide (elles ne le sont pas toutes et certaines entrainent une réponse d'erreur, même si des textes de ces années sont disponibles et apparaitront dans les résultats des recherches effectuées).
Une fois ouverte une de ces années valides, entrer dans "rechercher - rechercher dans ce périodique" en haut, à gauche de la page, l'objet de la dite recherche... Les résultats concerneront toutes les années du JMO numérisées (1884 à 1912), quelque soit l'année dans laquelle on a lancé la recherche.
la suite consiste à ouvrir tous les JMO trouvés car le résultat de la recherche ne se limite pas au seul contenu de l'aperçu. A partir de là, c'est une question de temps, de patience..., et de chance...

D'autres documents officiels sont accessibles par le moteur de recherche de la page d'accueil. Pour évacuer les résultats indésirables, il faut être le plus précis possible et, surtout, entrer des groupes de mots entre guillemets dont on soit sur de l'existence en tant que tels ; par exemple ; "description de l'uniforme", "description des uniformes", le résultat de la recherche risque d'être différent dans les deux cas, "harnachement des chevaux", etc...
En entrant "bulletin officiel" ou, "bulletin officiel du ministère de la guerre", on a accès à d'autres documents (partie règlementaire, surtout), plus proches de la période 1914 - 1918.

Il faut donc avoir une idée très précise du document recherché et, si possible, de son titre exact. Ce site ne se prête pas à la navigation "au hasard" compte tenu des centaines de milliers de documents numérisés.

Voilà, en espérant que cela te sera utile dans tes recherches.

Bon après midi,

PS : pour ceux intéressés par le numéro de militaria auquel je me réfère, il semble encore disponible ici :

http://militaria.histoireetcollections.com/article/18648/gendarmerie-le-gendarme-de-1914-7-trefles-et-aiguillettes-des-sous-officiers-et-gendarmes.html

Merci pour ce mode d'emploi très détaillé, c'est imprimé

Pour ces aiguillettes, celles de la gendarmerie ont des grenades en relief sur la bague du ferret, ce qui n'est pas le cas ici.

Serait-ce pour un pays étranger, peut-être francophone ou ancienne colonie?
Si oui on peut déjà éliminer la gendarmerie sénégalaise et la Garde Rouge de Dakar, le livre de Pierre Rosières n'en parle pas.

Pour revenir sur la garde nationale, elle n'avait pas de composante "maintien de l'ordre", juste infanterie et cavalerie.
Or ces trèfles sont typiques de la gendarmerie, et depuis l'Empire il me semble.

Citation :

Pour revenir sur la garde nationale, elle n'avait pas de composante "maintien de l'ordre", juste infanterie et cavalerie.

Bonjour,

Mais aussi artillerie (canonniers) !

Milice bourgeoise, urbaine et rurale, sa fonction pemiére était essentiellement le maintien de l'ordre dans la cadre de la défense du régime.

Sa devise 'Liberté - Ordre Public" en témoigne.

Slts.

Bonsoir,

Crevette25 a écrit:

Serait-ce pour un pays étranger, peut-être francophone ou ancienne colonie?

Une ancienne colonie, je ne le pense pas, même si certains pays d'Afrique francophone, comme le Gabon, par exemple, se sont très largement inspirés des uniformes de la Gendarmerie française pour la leur et pour leur Garde républicaine (shakos, casques, je crois que c'est la GR de Côte d'Ivoire qui possède un spectaculaire casque du modèle 1876 français ou la tête de Gorgone est remplacée par une tête d'éléphant, jusqu'à la médaille d'honneur de la Gendarmerie, adoptée sous une forme très proche du modèle français, par le Gabon).
Une ancienne colonie, même très attachée à la France et à ses traditions militaires et uniformologiques, utiliserait ses propres couleurs nationales ( c'est le cas du Gabon déjà cité, si je me souviens bien des images et photographies que j'ai croisées sur le net).
Peut-être, alors, un pays européen dont les couleurs nationales seraient les mêmes (Pays-bas, Luxembourg...) ?
Le bouton cousu sur le trèfle a remplacé, en 1895, sur les trèfles de la Gendarmerie française, la boutonnière destinée à recevoir un bouton cousu sur l'épaule de la tunique.
L'envers de cette épaulette nous en apprendrait, peut-être, un peu plus sur sa nationalité, de même que le fabricant du bouton (mais celui ci n'est, peut-être, pas d'origine...).

L'épaulette-trèfle de Gendarmerie ainsi rembourrée est déjà décrite, je crois, dans les années 1830 - 1840 (les couleurs des laines et fils étant, déjà, celles observées sous la 3ème république, blanc, bleu, argent). Il faudrait lire les exemplaires du "mémorial de la Gendarmerie" de cette période, accessibles sur Gallica.

Bonne fin d'après midi,

bothrops atrox a écrit:

L'envers de cette épaulette nous en apprendrait, peut-être, un peu plus sur sa nationalité

Voici deux photos du dos.
La confection me paraît bien française, elle semble de bonne qualité.

Le bouton, comme repéré par VIEUPEPIN, n'étant pas celui porté d'origine, ne pourra nous aiguiller vers une piste.

Merci de vos recherches.

S.

Bonsoir S.,

On dirait que ce trèfle a été adapté à un nouveau mode de fixation. On distingue, en effet, ce que je pense être la trace d'une fermeture de la boutonnière d'origine, remplacée dans sa fonction par une simple agrafe.
Dans l'uniforme des gendarmes, la fixation se fait par "agrafe et gousset".
Cela laisse entrevoir 2 choses :

- cette épaulette-trèfle a servi, et elle a servi suffisamment longtemps pour connaitre 2 modes d'attache à la tunique. Ce n'est donc pas une "fantaisie",

- cette adaptation aurait été digne de la Gendarmerie. En effet, les gendarmes achetaient leurs effets d'uniforme, effets qui coutaient, parfois, fort cher, et il était constamment prescrit lors des modifications et changements, que les effets des modèles anciens devaient être utilisés jusqu'à usure complète (je suis d'ailleurs admiratif devant la fraicheur de ce trèfle et de son aiguillette).

Mais tout ceci ne nous avance pas plus...
Je n'ai pas épuisé toutes mes ressources puisque je vais, quand même, ressortir, mes 2 tomes de l'ouvrage d'Eric DAGNICOURT, consacrés au musée de la gendarmerie, même si le ferret semble exclure cette arme.

Je le dis, le répète et affirme clairement, que ceci n'a absolument rien à voir avec un équipement "gendarmique"

Si transformations/adaptations il y avait eu à faire, les effets concernés auraient été modifiés en magasin de l'arme ou par personnes ou entreprises mandatées.