| Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / | |
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+15geo-80 Vauquois killer2lamor vingert Leseb tom741 vitrier18 FELDGRAU55 seaforth Davsky adrian eparges argyll jupiter lorrain77 19 participants |
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Auteur | Message |
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lorrain77
Nombre de messages : 1488 Age : 47 Localisation : Lorraine 54/55 Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Lun 10 Déc 2012 - 10:56 | |
| Bonjour, Force est de constater que tres peu de doc existe sur le mantel si la tunic du soldat Allemand de la 1GM est un sujet qui a etait abordé le mantel quand a lui Je vous propose de regrouper ici les differents modeles que nos membres possedent et d'en décrire les caractéristiques. Je commence avec ce que je pense etre un mantel modéle 16 Bavarois neanmoins j'ai vu ici même deux mantel ayant pourtant les même caractéristiques mais decrit pour l'un comme 08/14 et pas clairement identifié pour l'autre......... Drap feldgrau. Parements en botte, Large col dépourvu de drap fin vert clair, Patte de maintient du col cousu et retenue par un bouton, Rabats sur les poches, Martingale, fente derriére, Pli dans le dos genre "soufflet", passant pour le crochet du ceinturon de la vareuse,doublure, je passe pour le moment sur les marquages......Merci a vous de continuer et d'alimenter ce post qui sera j'en suis sur tres utile a bon nombre d'entre nous |
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jupiter Banni
Nombre de messages : 3451 Age : 44 Localisation : Sud.... Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Lun 10 Déc 2012 - 11:16 | |
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jupiter Banni
Nombre de messages : 3451 Age : 44 Localisation : Sud.... Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Lun 10 Déc 2012 - 11:18 | |
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argyll
Nombre de messages : 5097 Age : 49 Localisation : artois Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Lun 10 Déc 2012 - 20:25 | |
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Dernière édition par argyll le Ven 24 Aoû 2018 - 21:00, édité 2 fois |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Lun 10 Déc 2012 - 22:22 | |
| Bonsoir, voilà un petit résumé, si j'ai fait des erreur, signalez le moi svp et je corrige. Il est à noter que pour les M1908/14 et M1908/15 plusieurs variantes/simplifications peuvent exister (avec parements, large col). En plus, ils existent des mantel ultérieurement modifiiés... Les choses se compliquent surtout au niveau des capotes avec col feldgrau...Les Mantel kav 04/09 ont, comme les 08, été produit à partir de 14 en feldgrau, et se distinguent pratiquement pas des Mantel M16 bavarois...Restent les boutons (pluspart fer lisse feldgrau pour les bav.), marquages et doublure (quoique..mais en général elles sont blanche/écrue pour les 04/09).... |
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argyll
Nombre de messages : 5097 Age : 49 Localisation : artois Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 9:53 | |
| bonjour, un grand merci pour ce tableau plus que clair. j'ai une question : est il possible que l'infanterie ait pu toucher des manteaux de type cavalerie? michel |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 10:27 | |
| Bonjour, en théorie Le Mantel 04/09 est prévu pour les troupes montées et MGK. En pratique, en observant des photos d'époque de 15,16 voir au-delà, on peut observer des soldats qui ne font ni parties des montées, ni des MGK qui en portent..Voici un exemple, un soldat du J.R. (ou R.I.R) 76, qui n'est, à mon avis pas un mitrailleur...mais il pourrait être encore du train der Truppen du 76, mais portant l'équip de l'infanterie, je pense plutôt un simple soldat.. |
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argyll
Nombre de messages : 5097 Age : 49 Localisation : artois Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 20:00 | |
| bonsoir, merci éparge pour tes explications. j'aurai encore une quetion. la patte de col visible n'a t elle pas un rapport avec la landsturm? michel |
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lorrain77
Nombre de messages : 1488 Age : 47 Localisation : Lorraine 54/55 Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 20:43 | |
| - eparges a écrit:
- Les choses se compliquent surtout au niveau des capotes avec col feldgrau...Les Mantel kav 04/09 ont, comme les 08, été produit à partir de 14 en feldgrau, et se distinguent pratiquement pas des Mantel M16 bavarois...Restent les boutons (pluspart fer lisse feldgrau pour les bav.), marquages et doublure (quoique..mais en général elles sont blanche/écrue pour les 04/09)....
Oui,tout a fait et c'est d'ailleurs ce qui m'a induit en erreur sur l'identification de certains mantel et qui m'a poussé a vouloir en savoir plus Encore merci |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 21:01 | |
| - argyll a écrit:
- bonsoir,
merci éparge pour tes explications. j'aurai encore une quetion. la patte de col visible n'a t elle pas un rapport avec la landsturm? michel Bonsoir Michel, eh non, les pattes de cols sont communs pour les capotes à toute l'armée, en général rouge pour infanterie, noir pour pio, ari etc, avec quelques particularités comme d'hab... |
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argyll
Nombre de messages : 5097 Age : 49 Localisation : artois Date d'inscription : 26/03/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mar 11 Déc 2012 - 21:16 | |
| bonsoir. encore merci. dossier tres complexe l'armée allemande. michel |
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adrian
Nombre de messages : 2435 Localisation : maintenant le sud Date d'inscription : 25/10/2009
| Sujet: Post sur le mantel,le manteau du soldat Allemand Mer 12 Déc 2012 - 13:29 | |
| bonjour j en deduit que les artilleur de campagne(montés)ont la capote 1904 de cavalerie dites moi si je me trompe |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 13:42 | |
| Bonjour, en partie, oui, pour le Fuss et le Feldartillerie uniquement les Fahrer der Bespannte-anlage (conducteurs attelage) portaient, en theorie, le Mantel 04/09, le reste le 08. |
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Davsky
Nombre de messages : 2089 Localisation : Ici Date d'inscription : 10/08/2009
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 13:49 | |
| Encore un sujet bien compliqué. Merci pour le tableau et les explications. Quelqu'un aurait il un mantel 15 pour soldat d'infanterie prussien (époque Verdun) ? Que je sois sur pour ma recherche... |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 14:42 | |
| petit conseil: le Mantel 15, comme la Bluse, ne commence que vraiment apparaître au front qu'à l'automne/hiver 16...Pour 'Verdun' je pense un 08 ou 08/15 sera plus représentatif... |
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Davsky
Nombre de messages : 2089 Localisation : Ici Date d'inscription : 10/08/2009
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 18:34 | |
| - eparges a écrit:
- petit conseil: le Mantel 15, comme la Bluse, ne commence que vraiment apparaître au front qu'à l'automne/hiver 16...Pour 'Verdun' je pense un 08 ou 08/15 sera plus représentatif...
Merci Eparges |
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seaforth
Nombre de messages : 760 Localisation : France Date d'inscription : 23/02/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 19:14 | |
| une mantel 15 montée sur mon mannequin |
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FELDGRAU55
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/02/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 19:52 | |
| - argyll a écrit:
- bonsoir,
merci éparge pour tes explications. j'aurai encore une quetion. la patte de col visible n'a t elle pas un rapport avec la landsturm? michel les landsturm ont aussi porté les manteaux noirs d'avant-guerre, qui ne sont pas évoqués ici mais bien contemporains de 14/18 |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 20:14 | |
| Exact F55, et pas uniquement le Landsturm...sur les Füsiliere à Betheny ont été trouvés des restes de capotes noirs et les gros boutons lisses... |
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FELDGRAU55
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/02/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 20:59 | |
| - eparges a écrit:
- Exact F55, et pas uniquement le Landsturm...sur les Füsiliere à Betheny ont été trouvés des restes de capotes noirs et les gros boutons lisses...
je veux dire c'est tres regulier chez le territorial alld, du moins a ce qu'on peut voir sur les cp et vues de l'époque pour les troupes d'active, pourkoi pas, rien de choquant certains affirment même que qlq unités "allemandes" sont parties au front avec l'ancienne feldrock |
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lorrain77
Nombre de messages : 1488 Age : 47 Localisation : Lorraine 54/55 Date d'inscription : 28/09/2010
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Mer 12 Déc 2012 - 21:08 | |
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FELDGRAU55
Nombre de messages : 218 Date d'inscription : 09/02/2007
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vitrier18
Nombre de messages : 2901 Age : 63 Localisation : Maghreb de l'europe Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Sam 16 Nov 2013 - 18:49 | |
| Je déterre ce post très intéressant sur le Mantel Ma question Les Gefreiter et sergeant portaient t'il les grades de col sur le Mantel ? La galon de sous officier étaient ils portés ? |
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eparges
Nombre de messages : 4093 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Sam 16 Nov 2013 - 20:25 | |
| Bonsoir Vitrier, des galons et boutons sont portés sur les Mantels, mais de façon et trait différent: en général en coton blanc ou jaune avec trait au couleur du land, de façon verticale; Les boutons sont portés en dessous du col (donc uniquement visible quand le col est monté). Voici un exemple: à gauche et au centre des Feldwebel, à droite...impossible à dire si on ne voit pas le troddel ou portepee (et même avec ça, il reste des options...) |
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vitrier18
Nombre de messages : 2901 Age : 63 Localisation : Maghreb de l'europe Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Le mantel,le manteau du soldat Allemand. / Sam 16 Nov 2013 - 20:41 | |
| Merci Eparges pour les explications et pour cette photo très intéressante. |
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