La Bataille de la Marne est perdue !!! Uchronie.

Le 12 Septembre 1914 ,l' Allemagne gagne la bataille et les troupes du Kaiser défilent sous l' Arc de Triomphe ,le 24 décembre 1914.Où va le gouvernement, que fait la résistance ?
C'est ce que vous propose la BD Jour J, tome 3 et 4, aux éditions Delcourt, par Duval et Pécau+ Calvez.
Septembre rouge, et Octobre Noir.
A vous de vous faire un avis.
Pour tous les amateurs d' uchronie, et pas de voyage dans le temps( même si c'est le même moteur pour tous,du spécialiste des boutons d'uniforme aux grands stratèges ),il y a beaucoup à faire pour ceux qui veulent repenser l 'Histoire à partir de points de divergences ( Gravilo Prinzip ne tue que l' archiduchesse et pas son époux; il ne tue aucun des deux car il est écrasé par la calèche;Pétain, Ludendorff et Hindenburg meurent à deux ans d'intervalle suite à des embolies cérébrales; le Tsar Nicolas II reprend tout en mains et meurt apaisé en 1943 à l'age de 75 ans....).
Autant d'uchronies qui restent à créer, selon vos connaissances historiques et votre imagination; tout en gardant un sérieux et des garde-fous historiques; ce genre littéraire est très difficile, car il facile de tomber dans le révisionnisme condamnable ou la bouffonnerie romanesque.
Bref, un conseil avant de proposer le futur best-seller des siècles à venir, utilisez des tableaux heuristiques du genre Freemind ou Xmind , selon vos moyens; ça peut aider pour avoir l'esprit clair.
Amitiés

Bonjour

A la condition que ce ne soit pas du Révisionnisme, la frontière entre les deux termes est mince.
Ce qui est écrit est écrit et a été vécu réellement et durement.

Bonjour vous m'avez obligé à chercher ce qu'est une uchronie..on emploie pas ce mot tous les jours !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie

Bonjour

Pour moi ce genre d'histoire c'est du grand n'importe quoi sans intérêt.....à part écrire une histoire alors dans ce cas vaut mieux créer quelque chose d'imaginaire.....

peguy a écrit:

Bonjour

Pour moi ce genre d'histoire c'est du grand n'importe quoi sans intérêt.....à part écrire une histoire alors dans ce cas vaut mieux créer quelque chose d'imaginaire.....

Bonjour,

ce n'est pas du grand n'importe quoi, c'est seulement une réflexion sur l'histoire si telle ou telle chose se serait passé autrement.
Nous l'avons tous fait, en se disant si je n'avais pas fait cela, je me serais sorti cette fille ou alors je n'aurais pas eu cet accident. Un bel exemple dans le film "Les choses de la vie".
C'est aussi sur cela que repose les jeux de Wargame, j'ai, en jouant, repoussé les américain à Omaha Beach et débarqué 1 mois après en Angleterre. Ce n'est qu'un jeu.
Et la BD présentée par Lemaréchal n'est qu'une BD. Comme Corto Maltess qui a rencontré le Baron rouge.

Ce n'est pas plus idiot que Star Wars.

Sinon, le terme de "révisionnisme" utilisé par Papy est tout à fait inaproprié. Ce n'est n'est utilisé que dans le cadre de la négation de crimes de guerre. Ce qui n'est pas le cas ici.

J'aime assez ces hypothèses de l'uchronie, tout en sachant que ce n'est pas réel.

Et si cela n'intéressent pas certains, n'en dégoutez pas les autres.

Le Graf

Bonjour,

L'uchronie ? je ne connaissait pas le terme !

Mais j'en connaissais sans le savoir (comme Mr Jourdain) le principe qui, rapporté à ma tante, en faisait mon oncle.

Slts.

peguy a écrit:

Bonjour

Pour moi ce genre d'histoire c'est du grand n'importe quoi sans intérêt.....à part écrire une histoire alors dans ce cas vaut mieux créer quelque chose d'imaginaire.....

Entiérement d'accord! je ne vois franchement pas l'interet aucune valeur historique,ni vraiment fiction,ni vraiment réalité.....

Le Graf vous êtes jeune, tant mieux pour vous, j'ai connu la 2e guerre et fallait lire les théories, une d'entre-elles
<< Si le moustachu avait gagné, les rues françaises seraient pavées d'or >>.
Le film sur les rafles à Paris ce n'est pas n'importe quoi.

papy a écrit:

Le Graf vous êtes jeune, tant mieux pour vous, j'ai connu la 2e guerre et fallait lire les théories, une d'entre-elles
<< Si le moustachu avait gagné, les rues françaises seraient pavées d'or >>.
Le film sur les rafles à Paris ce n'est pas n'importe quoi.

Les bras m'en tombent. On part d'une BD sur 14-18 et on finit de parler de l'Adolf.
Je ne vois pas du tout le rapport. Alors pas du tout.
Désolé Papy, malgré tout le respect que je vous dois, là vous mélangez tout.

Vous vous cantonez à la 2WW alors que l'uchronie peut s'appliquer à l'ensemble de l'histoire humaine, des guerre punique à la guerre des Malouines.

J'arrête avec ce poste, je vois que je parle à un mur.

Le graf

Je ne suis pas un mur, mais vous avez raison n'en parlons plus.

le Graf a écrit:

papy a écrit:

Le Graf vous êtes jeune, tant mieux pour vous, j'ai connu la 2e guerre et fallait lire les théories, une d'entre-elles
<< Si le moustachu avait gagné, les rues françaises seraient pavées d'or >>.
Le film sur les rafles à Paris ce n'est pas n'importe quoi.

Les bras m'en tombent. On part d'une BD sur 14-18 et on finit de parler de l'Adolf.
Je ne vois pas du tout le rapport. Alors pas du tout.
Désolé Papy, malgré tout le respect que je vous dois, là vous mélangez tout.

Vous vous cantonez à la 2WW alors que l'uchronie peut s'appliquer à l'ensemble de l'histoire humaine, des guerre punique à la guerre des Malouines.

J'arrête avec ce poste, je vois que je parle à un mur.

Le graf

Bonjour Eric

j'admire ta tolérance, quand on pense pas comme toi tu ne peux t'empêcher d'être un peu "inconvenant"'
J'ai seulement donner mon avis et je te pris de le respecter, toi tu as le tiens et je le respecte...donc je te demanderai très courtoisement d'être un peu plus tolérant après tout c'est un forum de discussion....et mon avis vaut bien le tiens surtout hors militaria...

Salut Peguy,

1) je ne suis en aucun cas inconvenant.

2) je n'ai pas remis en cause ton avis, j'ai juste trouvé hazardeux de la part de Papy de partir d'une BD sur 14-18 et de finir avec le nazisme.

3) c'est du réchauffé, nous sommes tous passé à autre chose depuis.

4) concernant la tolérance, il y a des maisons pour cela.

Le graf

Désoler pour le réchauffé mais je viens de le lire, concernant la maison en effet cela ferait même du bien à certains...disons que mon intervention a pour but de dépassionner des débats qui n'ont pas lieu d'être

Bonne soirée

le Graf a écrit:

Les bras m'en tombent. On part d'une BD sur 14-18 et on finit de parler de l'Adolf.

Salut Graf,
on appelle cela la loi de Godwin, loi qui veut que dans une discussion un intervenant arrivant à court d'argument en vienne à parler de la 2nde guerre mondiale, du nazisme et d'Adolf Hitler.

Sincèrement, je ne vois pas le rapport avec le révisionnisme. Les œuvres d'uchronies s’apparentent à de la science fiction, ce ne sont pas des œuvres historiques. Plein de livre et de film imaginent le futur, quel est le mal à imaginer un autre passé ? Même si je suis persuadé qu'on va petit à petit vers une société Big Brother comme l'avait imaginé Orwell, ce n'est pas parce qu'on a largement dépassé 1984 qu'on doit considérer ce livre comme révisionniste sur les années 80. De la science fiction, qu'elle soit écrite antérieurement ou postérieurement à l'époque dans laquelle elle se passe reste de la science fiction.

Bonjour,

La BD présentée par Lemaréchal (joli pseudo, qui me fait inévitablement penser à ... Ney) n'est qu'un roman, une fiction.
Pourquoi y attacher plus d'importance qu'à n'importe quelle extrapolation à base de faits réels ?

C'est un genre, on aime ou pas, mais le rapport avec le nazisme ne me saute pas aux yeux.

Perso, je n'aime que l'Histoire, la vraie, le bidonné ne me plaît pas, mais je n'empêche pas les autres d'y trouver leur compte.

Je crois que c'est le généralissime Joffre qui aurait dit :
- Je ne sais pas qui a gagné la bataille de la Marne, mais je sais qui l'aurait perdue ! -

Il pratiquait là, sans doute, la toute nouvelle uchronie

S.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie

papy a écrit:

Le Graf vous êtes jeune, tant mieux pour vous, j'ai connu la 2e guerre et fallait lire les théories, une d'entre-elles
<< Si le moustachu avait gagné, les rues françaises seraient pavées d'or >>.
Le film sur les rafles à Paris ce n'est pas n'importe quoi.

Bonjour Papy

Le mal dont vous souffrez , s'appelle " l' effet Godwin" ou encore "Reductio ad Hitlero" .

c'est pas facile à soigner ....

Good luck

==