**Boucles de ceinturon et militaria turc**

Bonjour, voici une boucle de ceinturon en vente sur e bay en Bulgarie.


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320727561176&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Et j en possede une moi meme, identique, provenant de Macedoine (guerres balkaniques et front d Orient, donc compatible a la fois avec armee ottomane et francaise...).

La fabrication de ces boucles est vraiment identique au modele 1845 de l armee francaise... De plus, le sais que des fourbisseurs francais ont fabrique des garnitures en laiton au moins pour la garde imperiale ottomane vers la fin du 19em siecle.


Laurent

PS: je cherche une boucle turque de type allemand et du militaria turc 14-18 en general... merci

Bonjour,

Ce modèle de boucle turc fut adoptée par l'armée turc aprés la guerre de Crimée (1853-1856), à cette époque les ottomans étaient alliés des anglais et des français. De ce fait, ils ont copiés la boucle française. Elle sera abondonné par l'armée turc au début du XXe siècle pour être remplacer par le modèle 1895 allemand (A noter que la devise en arabe sur le modèle allemand " Askaris Shah " signifie " soldats du sultant "). Pendant la première guerre mondiale, les deux modèle de boucle furent utilisaient par les turc (modèle français et allemand) car on en trouve parfois dans des lots de souvenirs de veteran anglo saxon. Cette pièce de fouille en vente actuellement par un bulgare provient sans doute des combats de la guerre des Balkans (1912-1913). Elle reste néanmoins interessante.
Cordialement
Davmax

Bonjour à tous,

Je me permets de mettre les photos de toutes les boucles turc utilisaient pendant la premiére guerre mondiale que j'ai pu recensé (modèle troupe et officier).
Cordialement
Davmax

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/685/turks4.jpg/][/URL]

Une derniére contribution, voici un ensemble d'un vétéran australien que j'ai rentré il y a quelques années. On notera la boucle allemande du modèle " Askaris " (troupe noir) transformer en ersatz. Suite à la perte de ses colonies en 1914, l'Allemagne a donné ces boucles " Askaris " à son nouvel allié turc.

Merci DAVMAX pour ces présentations de boucles turques pas trop visibles sur HM.

On peut les classer dans les boucles allemandes, du fait de leur accord de 1914 car il existe d'autres supports
surtout en cartes postales couleurs, sur lesquelles sont présentées des rondes d'enfants allemands, turcs et autrichiens
ainsi qu'une tasse "règlementaire" sur laquelle figurent les trois empereurs.

Citation :

DAVMAX

J'ai beaucoup appris grâce à vous sur ce sujet qui m'interesse particulièrement.

La turquie a rejoint la Triple Alliance le 28 octobre 1914, elle fait partie des empires centraux. Maintenant on ne peut pas classer les boucles turc comme boucle allemande, c'est comme classer les boucles russes avec les boucles française, enfin c'est mon avis ;-)
Amicalement
Davmax

Citation :

on ne peut pas classer les boucles turc comme boucle allemande,

Comme certains l'ont fait avec les "rarissimes" boucles au Dragon, présentées comme spécifiques au corps expéditionnaire Allemand en Chine, alors qu'il s'agit simplement de boucles de fabrication Allemande destinées à l'armée Chinoise.

Vu que le sujet semble vous interessez, je me permets de rajouter d'autre photos de ma collection :

URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/718/dsc00225p.jpg/][/URL]

et voici les ceinturon complets ( à noter que celui du bas à gauche est fait à partir d'un ceinturon français mdl 1903)

Je comprends pourquoi le marché s'est raréfié !

elles sont d une violence, ces photos

En effet sujet des plus instructif, merci!

Cordialement

Stabs

Sujet très intéressant.

Le bouton de cette photo ressemble beaucoup à ceux que l'on peut voir sur les képis d'officiers et certains sous off de l'armée d'Afrique française (surtout chez les spahis, et certains tirailleurs) mais ils ne sont pas réglos.

En parlant du bouton justement, de petits margoulins s´amusent à vendre des boutons de troupe sahariennes francaises timbrés croissant et étoile pour des boutons turcs sur ebay, principalement pour les clients australiens. J´ai une fois suivi une vente, parti cher mazette. Attention donc, méfiance, si jamais ce post vous donne de légitimes envies d´enrichir vos collec de pièces ottomanes, ne pas acheter des boutons francais

Cordialement

Stabs

Pour ces fameux boutons, je ne sais pas si ils sont bien particuliers aux troupes sahariennes uniquement.

En tout cas, tous les sahariens ne les avaient pas (tout du moins durant la 3ème république 1872-1914).

En tout cas les boutons en question sont courant pendant la guerre d´Algérie et généralement après la seconde guerre mondiale.

Cdlt

Stabs

La boucle passée sur ebay france dernièrement:

Bonjour

Tres interessant ce sujet, merci pour les contributions, j'ai appris plein de choses
Concernant les boutons, on trouve effectivement un modele identique dans l'armee francaise (il me semble que c'est pour l'administration coloniale en fait)
Concernant les boucles, celles d'officier de spahi nd empire et debut troisieme rep sont tres similaires !!

Je n'ai pas dee telle boucle, mais par contre j'ai une giberne et une fonte Du coup je mee pose une question existentielle : comment etre certain qu'elles sont francaises et pas turques ??





Slts

JM

Interessant, ce domaine peu connu !

Bonsoir,

Des photos de l'intérieur, du revers et des sangles de la giberne peuvent aider.

Idem les fontes.

La giberne n'est en tout cas pas d'officier.

Magnifiques pièces Michmuch. Pour moi francais et spahis a priori. La giberne, pour sous-off européen je pense. La font c´est plus délicat à dire. Mais attendons les spécialistes. Un détail important à observer il me semble, dans l´armée ottomane, la pointe supérieur de l´étoile a 5 branche pointe toujours ( ou très souvent) à l´extérieur et pas vers le croissant, c´est l´inverse dans la Turquie kémaliste, pointe vers le croissant. On pourrait donc déduire de ceci, que vos deux pièces ne sont pas turques, mais bien francaises. Pas de doc à l´appui malheureusement, mais feeling et expérience de pièces vues. En espérant que cela fera avancer le débat.

Cordialment

Stabs

Citation :

En espérant que cela fera avancer le débat.

Les étoiles sur la giberne et la fonte ressembles fort aux modèles que l'ont voit sur les dolman de généraux ou plus tard les casques adrian de généraux aussi.

Je viens d´y repsener, il me semble que sous le second empire, les zouaves de la garde ont une plaque 1845 ornée d´un croissant et d´une grenade. Pas d´image, snif

Cordialement

Stabs

Bonjour,

Pour répondre à vos questions, comment reconnaitre un bon bouton turc première guerre c'est trés simple. Tout d'abord ces boutons sont reservés aux sous officier et officier turc, la troupe ayant ces boutons en laiton lisse ou simplement en os. Les boutons turc sont fabriqués par l'armée turc elle même et donc marquer en arabe à l'arriére (l'arabe disparait en 1921 pour etre remplacer par notre alphabet, donc si c'est marqué Istanbul, c'est turc mais d'aprés guerre), ensuite ils peuvent être fabriquer par les alliés de la Turquie (Allemagne : Berlin et Autriche : Wien). Ceux qui sont marqués London, ne sont pas turc mais sont de volontaires egyptien dans l'armée anglaise en 39/45, ile st possible d'en trouver dans les souks en Egypte (Alexandrie, El Alamein etc...), enfin ceux qui sont marqués Paris, pas besoin d'explication, vous l'avez dit plus haut c'est Spahis. Ayant parler avec un collectionneur australien, il m'a dit qu'il en avait recuperé chez un veteran de la premiere guerre mondiale, il y a une vingtaine d'année, ils étaient marqués London (fabrication d'avant guerre de contrats britanniques pour les turc). Donc pour résumer, vous voulez un vrai bouton turc, il doit être marquer : Berlin, Wien ou en arabe. Au sujet des insignes, il faut savoir que les symboles de l'Egypte de 1922 à 1952 étaient le Croissant avec trois Etoiles (donc on retrouve souvent des insignes croissant et des etoiles de fabrication anglaises). Pour la boucle d'Ebay, c'est la même que celle de fouille vendu par le bulgare qui provient des guerres balkaniques.
Bonne journée
Davmax