Des vestiges de la Grande Guerre découverts en Haute-Alsace.

Bonsoir,
Je rajoute encore le lien de la vidéo concluant ce chantier de fouille:
http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2011/11/19/carspach-les-secrets-d-une-fouille-exceptionnelle.

Bonsoiret merci a vous tous de pouvoir suivre ces travaux qui me paraissent entre de bonnes mains, vivement les photos des trouvailles nettoyées et bien exposées.Yanncik

Bonjour,

Je déterre ce post pour y mettre des photos trouvées récemment sur le net,










Voici la source pour ceux que ça intérrèsse: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2099187/Bodies-21-German-soldiers-buried-alive-WW1-trench-perfectly-preserved-94-years-later.html

Bsr,
Pour info, les objets trouvés (Au nombre de 1000 environ) ont été amenés à SELESTAT 67 et seraient présentés
après nettoyage au public. D'après une connaissance (privilégiée)qui a assisté à la découverte du dernier soldat enseveli, les
les effets d'équipement cuir présentaient un état de conservation remarquable.

Bonsoir,

MarcelDoubard a écrit:

Pour info, les objets trouvés (Au nombre de 1000 environ) ont été amenés à SELESTAT 67 et seraient présentés après nettoyage au public.

Si vous pouviez nous tenir au courant de la suite, cela m'intéresse car j'irais bien voir cette présentation.

Merci pour ces dernières informations.

Stephan

bonsoir,
merci beaucoup pour les photos.
je serai ravi aussi de visiter cette expo.
est ce que la gallerie mise à jour sera conservé?

michel

Bonjour à tous,
Les corps retrouvés ainsi que le matériel mobilier sont en cours d'analyse et il y existe de nombreux projets liés à cette découverte (ceremonie d'inhumation, expositions, reconstitution d'une partie de la galerie, montage vidéo, etc...), mais rien de concret pour le moment si ce n'est un premier article paru dans "14-18 magazine" de ce mois.

Bonjour

A suivre en effet, en tout cas je me déplacerai pour cette expo....
On dirait un fusil lebel sur une photo ???

Bonjour,

argyll a écrit:

est ce que la gallerie mise à jour sera conservé?

michel

Cela m'étonnerais beaucoup, n'oublions pas que c'est un chantier routier qui a permis de mettre à jour ce site. C'est déjà une chance qu'il ait eu des fouilles archéologiques mais il ne faut pas rêver, il ne vont pas déplacer le tracé de la route

Steph

Bonjour,
Pour Argyll la galerie mise à jour ne sera pas conservée.
Une partie (quelques éléments) ont été démontés par les archéolos mais le reste fera place à la
future route
Il faut espérer au moins qu'un mémorial sera implanté à proximité
Bonne journée à tous, nous avons 20cm de neige dans le Sundgau

vraiment du tres beau travail
merci jasta de me faire partager tes photos
philippe

Bonjour.

Du neuf sur le devenir des hommes et des objets ?

Merci,

David

Bonjour,

Pour le devenir des hommes et des objets il faudra un peu de temps je pense. La stabilisation du cuir et du bois demande une longue opération et l'étude des restes humains aussi. Il est assuré que les soldats allemands seront remis à l'Allemagne qui les enterra avec les honneurs militaires (c'est du moins la procédure).

En tous cas, en tant qu'archéologue, je tire mon chapeau aux collègues (dont certains sont mes amis ) du PAIR. Pour les belles photos des galeries, toute la "terre" a du être enlevée et l'ensemble méthodiquement nettoyé (un très très gros travail - on pourrait croire vu la netteté de l'ouvrage que ça a été trouvé comme ça !). D'autant que la fouille de vestiges de 14-18 n'est normalement plus autorisée par les hautes instances... Perso je trouve ça scandaleux mais bon... Encore chapeau bas pour le travail, la patience et le professionnalisme des archéologues du Pair

Fred

Bonsoir,

Fred46 a écrit:

D'autant que la fouille de vestiges de 14-18 n'est normalement plus autorisée par les hautes instances...
Fred

Avez vous plus de précisions à ce sujet ?
Si je ne me trompe pas, les autorisation de fouilles en France sont délivrées par les services des préfets de région. Ils font comment lorsqu'un site mérovingien (par exemple) se trouve sous une zone de combats de 14-18 ?


Steph

Bonjour,

Les autorisations de fouille sont délivrées par les Services Régionaux de l'Archéologie (SRA), qui dépendent du Ministère de la Culture. Ce sont eux qui sont en charge de ce qu'on appelle les "prescriptions archéologiques". Les services préfectoraux n'ont pas à donner leur avis sur la tenue des fouilles puisque cela relève de la sauvegarde du patrimoine national, même si leur accord est requis (formalité).

Les fouilles sur 14-18 sont depuis peu "interdites" pour des raisons de sécurité vis à vis des archéologues. Des accidents ont déjà eu lieu, non mortels heureusement : explosion d'obus et grenade, dégagement de gaz de combat, etc. Le risque n'est pas seulement liés aux explosions mais aux conséquences : écroulement de tranchée de travail, fouille a proximité d'habitation (naturellement non évacuée le temps des fouilles). Aucun archéologue n'a envie de perdre la vie ou d'avoir un bras arraché pour une tranchée de 14-18 à peu près bien conservée. On aime notre métier mais on aime aussi la vie... Je me suis retrouvé une fois avec un obus allemand non explosé sous le godet d'une pelle de 23 tonnes... même si le risque était minime (poudre mouillée) j'ai pas fait le fier...

Si un site se trouve sous une zone de combat, on évalue l'importance du site sous-jacent et la "dangerosité" du site de 14-18. Le cas échéant, si le jeu en vaut la chandelle, la fouille a lieu. Mais les démineurs sont sur place en permanence pour intervenir dans les plus brefs délais, de façon à ne pas trop ralentir le chantier de fouille. Il est possible d'abandonner certaines zones de la fouille si elles sont jugées trop risquées (dépôt de munitions, etc.) ou trop complexe à fouiller (fosse commune par exemple).
Si le site de 14-18 est minime (un boyau et 40 trous d'obus) ou très mal conservé, une surveillance à lieu mais l'objectif reste les niveaux plus anciens. Il y pas longtemps, lors d'une fouille, une zone de travail artisanal a été découverte (travail du cuivre dans les obus, etc.), la zone n'étant pas trop minée, il a été décidé de fouiller ce secteur pour en apprendre plus sur les techniques de cet art (je vous conseille un livre qui s'appelle "archéologie de la grande guerre", que est bien mais que je juge parfois un peu dur avec les détectoristes, mais ce n'est pas le sujet ici).

Pour notre cas, l'état de conservation exceptionnel et la présence de corps justifient une fouille de qualité mais cela reste exception. Je pense que les collègues ont du avoir quelques frayeurs car les grenades et obus non éclatés ne devaient pas manquer... Les démineurs devaient être sur place en permanence sur ce site là...

Je tiens à préciser aussi que les anglais, les américains et les français refusent que les archéologues fouilles les soldats morts (seuls les allemands l'acceptent). La façon dont les services respectifs de ces pays déterrent leurs soldats est proprement scandaleuse : bêche et sac poubelle, la moitié des os est laissée sur place... L'archéologue a un grand respect du mort lui... Bref, ceci ne facilite pas les fouilles sur les zones de guerre...

Réponse longue, parfois un peu subjective (?) mais j'espère complète

Fred

Bonjour,

Citation :

Les démineurs devaient être sur place en permanence sur ce site là...

Je confirme, avec en plus un gardiennage la nuit et en fin de semaine avec chiens.

Bonsoir,

Merci Fred pour toutes ces précisions.
Vous pratiquez un bien beau métier (celui là même que je rêvais de faire étant gamin mais j'avais finalement pris une branche très différente !)

Fred46 a écrit:

je vous conseille un livre qui s'appelle "archéologie de la grande guerre"

Fred

C'est en effet un ouvrage intéressant mais il y a une grosse bourde dans la légende des photos de la page 89 (je laisse chercher ceux qui l'ont, c'est facile à trouver...)


Stephan

Bonjour à tous,

Dernières nouvelles, et une ultime (?) polémique, quant au sort des 21 soldats allemands exhumés qui seront officiellement inhumés le 19 juillet au cimetière militaire d'Illfurth...



Ces pauvres types n'ont vraiment pas mérité cela. Qu'ils reposent (enfin) en paix le plus tôt possible...

  De toute façon dans ce pays plus rien ne m'étonne...

Bonsoir,

pour une fois, ne jetons pas la pierre à "ce pays"...ce sont les Allemands qui décident quoi faire de leurs morts.

Après, une fosse commune et un petit encart indiquant les noms cela peut être un repos mérité pour ces hommes unis dans la mort.

Bonne soirée,
amicalement,
Romain  

Bonjour,

Jasta a écrit:

Ces pauvres types n'ont vraiment pas mérité cela.

Non, en effet. Et comme le souligne Serge Renger, cela n'aurait pas coûté beaucoup plus cher de leur faire des tombes individuelles.

Jasta a écrit:

Qu'ils reposent (enfin) en paix le plus tôt possible...

+1

Par contre, je tire mon chapeau au maquettiste de ce journal, parce que mettre une publicité pour des buffets froids et des jambon à l'os à côté d'un encart sur un ossuaire, c'est d'un goût...
Il ne l'a sans doutes pas fait exprès et c'est peut-être moi qui ai l'esprit tordu  

 

Steph

Bonjour à tous,

Merci pour vos réactions.

Citation :

Par contre, je tire mon chapeau au maquettiste de ce journal, parce que mettre une publicité pour des buffets froids et des jambon à l'os à côté d'un encart sur un ossuaire, c'est d'un goût...

Et encore, tu n'as pas vu la page d'origine complète, car j'avais supprimé les deux autres pubs ("super soldes") qui étaient visibles en bas de page...

Jasta a écrit:

Bonjour à tous,

Merci pour vos réactions.

Citation :

Par contre, je tire mon chapeau au maquettiste de ce journal, parce que mettre une publicité pour des buffets froids et des jambon à l'os à côté d'un encart sur un ossuaire, c'est d'un goût...

Et encore, tu n'as pas vu la page d'origine complète, car j'avais supprimé les deux autres pubs ("super soldes") qui étaient visibles en bas de page...

Ohne Kommentare.
Ce ne serait pas un article dans "L'Alsace" ?

Amicalement,

 
Steph

Bonsoir,
Tout est bien qui fini bien, les soldats du Kilianstollen ont finalement été
inhumés hier au cimetière militaire allemand d'Illfurth 68
Ci après article de presse du Journal l'Alsace du 20/07/2013

Bonsoir à tous,

En guise d'épilogue, voici une vidéo ainsi qu'une série de clichés de la cérémonie...

http://alsace.france3.fr/2013/07/19/inhumation-des-21-soldats-allemands-illfurth-290397.html

https://picasaweb.google.com/114309806577580709222/Illfurth19Juli2013?authuser=0&feat=directlink