Casquette du Landsturm du 1er modèle.

Bonsoir

Pour faire plaisir à notre ami LOTHAR qui parle souvent des "papys" et aux membres qui s'intéressent à ces troupes, voici une casquette prussienne du premier et vieux modèle avec deux pattes d'épaules qui étaient en toile pour ces troupes et qui indiquaient l'arme suivant les couleur ; ici une bleue pour l'infanterie et une jaune passée, pour l'artillerie. Pour le deuxième modèle visible sur certaines photos la teinte était plus claire.
(note:photos disparues à cause de l'hébergeur, ré-illustré avec photo de Killer2lamor décembre 2014)



Photo de l'intérieur de la casquette, l'étoile est cousue ainsi que les deux parties arrières de la casquette et il y a deux petits crochets fixés par l'intérieur pour tenir les aérateurs.

Bonsoir à vous tous,
Effectivement pas banal, c'est la première fois que j'en vois une de près...
Deux petites questions si vous voulez bien:
- Est-ce que ces casquettes portent des marquages régimentaires comme sur les pointus par exemple?
- Savez vous pourquoi les pattes d'épaules ne portent pas les numéros de bataillons ou de régiments?
merci d'avance
Cordialement
Scipion

Bonsoir

Non ces casquettes ne portaient pas de marquages. Il s'agit ici d'un vieux modèle d'avant guerre et ces troupes avaient surtout avant 14 un rôle de garde-voies de communication. Dès 1914 des unités furent formées et surtout engagées sur le front de l'Est. Sur le front ouest l'infanterie du Landstum fut utilisée au début uniquement pour la protection des étapes en pays ennemis et comme troupe d'occupation en Belgique. (Extrait d'un article de M JL Larcade du Magazine DE BELLO). L'étude de ces troupes de 1914 à 1918 et celle de la "beauté" de leur plaque d'identité mériterait un très long développement. Vous pouvez en trouver dans quelques posts.

Bonsoir à vous tous,
Une petite photo de Landsturmann. La légende donne Allenstein comme localité. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça c'est de la barbe......



Cordialement
Scipion

Bonjour à tous,

Merci "papy" pour cette présentation    Les Landsturm sont pour moi un mystère : je n'ai pas de doc pour rattacher un bataillon à sa ville de garnison... pourtant, je cherche. Un jour peut être.

A+
Olivier.

Bonjour à tous,

Merci de vos appréciations.
Le Landsturm n'était pas en garnison, ils faisaient partie d'un district (Bezirk) et ils étaient mobilisés comme les autres suivant leur date de naissance et leur position dans la réserve : landsturm 1er ban avant le conseil de révision, landsturm 1er ban non-entrainés et Landsturm 2e ban, tout cela suivant leur date de naissance et leur classe. Pour ces plaques l'adresse indiquée est celle où l'individu habitait, mais il pouvait être appelé dans la formation d'un bataillon de sa région natale. Ces bataillons n'étaient pas endivisionnés et n'apparaissent pas, ou très peu dans les historiques des divisions. Pour une plaque avec l'indication XII/10 cela indique que ce mobilisé faisait ensuite parti du 10e bataillon formé dans le XIIe corps saxon, donc qu'il était natif de cette région, mais avant qu'ils participent à la création d'unité avec un numéro de régiment ils étaient "transparents".

Citation :

Les Landsturm sont pour moi un mystère : je n'ai pas de doc pour rattacher un bataillon à sa ville de garnison... pourtant, je cherche. Un jour peut être.

Hello Lothar,
Tu trouveras déjà un début de réponse ici:
https://lagrandeguerre.1fr1.net/autres-dossiers-f42/tentative-de-realiser-liste-des-unites-landsturm-baviere-t18936.htm?highlight=landsturm

Bonjour LOTHAR

Il faut s'entendre à ce que tu veux dire par garnison, une garnison était une caserne dans une ville où était logé une unité. Par exemple le Landsturm Ier bataillon de Lingen n'indique pas qu'il était en garnison dans cette ville, mais que ce 1er bataillon formé dans cette localité l'avait été dans tout le district de Lingen, ce qui n'a rien à voir avec une casere où serait logé ce bataillon à Linden.

Je reviens sur ces "vieux"  soldats car j'ai réussi à compter tous les bataillons du Landsturm créés dans toute l'armée allemande, la liste complète pour tous les corps donne 961 bataillons. Pour les historiques à part leur apparition dans quelques divisions d'infanterie pendant le conflit, ils sont inconnus. Pour ceux qui furent numérotés donc formant une unité ils le furent des numéros 1 à 115 avec des manques dans la numération. Le premier fur le I.R Lörrach, le n°3 comptait dans la 10e armée, le 13 dans le Heeresgruppe Linsingen.......le 109 dans l'Armée Abteilung Gaede etc. Pour un numéro que vous auriez sur un support papier  ou sur une Feldpost demandez.

bonjour, voici un petit dossier photo de la casquette, objet de ce post:

























a+

Bonjour,

Merci pour les photos
(Je ré-illustre le sujet avec pour une meilleure visibilité et confort de lecture des premiers posts)

Le marquage correspond à Infanterie Regiment von Horn nr 29 de Trier (16 I.D. - VIII A.K.)

Je ne connais pas trop le fonctionnement de l'armée allemande (Landwehr / Landsturm) mais
j'imagine donc que c'est le JR29 qui avait la charge de réceptionner et stocker les effets des Landsturm locaux ?
et d'équiper les Landsturmmanner ?
si oui, les possibilités d'attribution de cette casquette sont :
VIII.25 1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier I (VIII.25)
VIII.26 2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier I (VIII.26)
VIII.27 1. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier II (VIII.27)
VIII.28 2. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier II (VIII.28)
VIII.29 3. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier I (VIII.29)
VIII.30 4. Landsturm-Infanterie-Bataillon Trier I (VIII.30)
VIII.53 Garnison-Bataillon Trier (VIII.53)

David

Bonjour.

Voici des photos de la mienne.

Assez curieusement la croix porte la devise "König" et pas "Fuerst". Si j'ai bonne mémoire cela avait débattu sur le forum mais où??



timp_be

merci à tous
Killer2lamor pour cette exceptionnelle Wachstuchmütze historique à 2 points de vue...
Notre modérateur bien aimé pour son étude "triviale" en fonction du marquage;
Et à notre voisin Belge pour nous avoir montré la "curiosité" de sa casquette qui est également pas courante:

Salut !

Très belles casquettes, merci pour les photos !

thierry

Bonjour

Thème sympa, voici mes pièces dont un couvre mutze et une casquette feldgrau avec la veste qui va bien.....

timp_be a écrit:

Bonjour.
Voici des photos de la mienne.
Assez curieusement la croix porte la devise "König" et pas "Fuerst". Si j'ai bonne mémoire cela avait débattu sur le forum mais où??

Bonjour Michel,

Effectivement bizarre...
Voici un extrait du Kraus (Verlag Militaria)


Pénurie de "Fürst"? rajout? Bade utilisait les croix Prussiennes ?

David

merci David pour ce tableau, je connaissais les devises...C'est pour celà que je n'ai pas suivi sur le RJR76 de Bar-Le-Duc qui avait une aigle avec une croix de Landwehr prussienne au lieu d'avoir le "fürs Vaterland". Bon ceci dit...on peut tout imaginer, mais à mon avis, c'est plus le même prix...
Pour la Lwk prussienne sur une cocarde badoise, pour moi, ça ne colle pas. D'ailleurs ton tableau le dit bien : Autres contingents : Mit Gott für Fürst und Vaterland et c'est précisément la devise de Bade qui ne reconnait pas le Koenig. (Alors que les régiments Hanséatiques ne reconnaissent que Dieu et la Patrie). Or partout, il est dit que le croix de Landwehr et de Réserve supporte la devise de la plaque. Reste une explication, seule porte de sortie à mon sens: Le n'importe quoi de la mobilisation en matière de Landsturm...
En tout cas beaux objets : : et bonne question

Bonjour.

A voir la coiffure j'ai peu de doute sur le fait que la croix soit bien d'origine. La couture est similaire à celle de la casquette présentée et il n'y a pas de traces d'une autre couture.

Si j'ai bonne mémoire on avait évoqué la possibilité qu'il s'agisse du Rgt de Landwehr 110 (?) "Kaiser Wilhelm I", ce qui aurait expliqué la devise??

Ou alors c'est la cocarde qui a été remplacée??



timp_be

Bonsoir,

En guise de complément, voici la "Landsturm Mütze" exposée au musée d'Ingolstadt...



...ainsi que celle recouverte d'une housse dont furent équipé les soldats du RIR16 bavarois lors de leur mobilisation...

Bonsoir,
je profite de ce post pour passer une info :
La plaque de Shako de Landwehr, qui était dans la vente de Papy, adjugée 110€ (150€~TTC) la semaine dernière à Bar-Le-Duc est déjà à vendre à Clermont-Ferrand. (Mêmes détails, taches de rouilles, de peinture, etc... simplement sur son post,  l'avers est à l'envers).Il l'avait "fouillée" dans le saillant de St-Mihiel dans les années 50/60, elle avait la particularité d'avoir deux simples pattes repliables verticales au lieu des pontets habituels.   Apparemment il n'y avait pas que des amateurs dans la salle... Laughing  voici le lien :
http://www.ebay.fr/itm/Plaque-shako-prussien-1860-Landwerh-reserve-sous-officier-landsturm-/121506321160?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Uniformes&hash=item1c4a575308

les photos de celle à vendre à Clermont aujourd'hui :





Merci à Crapouillot de m'avoir obligé a reconnecter mes petites cellules grises...
les photos de celle de Papy :





Restée embusquée en Meuse pendant 100 ans, la voilà qui se met à voyager...

ET oui c'est bien la même  Thierry

Business is business  

alut, je n'ai pas osé enchérir dessus car je n'ai aucune connaissance sur cette pièce assez copiée, quel est votre sentiment sur cet exemplaire?

a+

Quel sentiment peut-on avoir sur une pièce qui a été déterrée par Papy il y a plusieurs décennies ???

Personnellement j'ai un bon sentiment

Bonjour,
A Bar Le Duc on avait une belle plaque du 1LKR en copie.. Je n'avais aucune origine de cette plaque,. Pour la présente Landwehr, dans un post déjà ancien, Papy nous l'avait montrée en précisant qu'il l'avait trouvée en fouillant le Saillant de St Mihiel dans les année 50/60 Donc aucun souci sur son authenticité, malgré les courtes pattes latérales, pas communes.

Jasta a écrit:

Voici la "Landsturm Mütze" exposée au musée d'Ingolstadt recouverte d'une housse dont furent équipés les soldats du RIR16 bavarois lors de leur mobilisation.

Bonsoir,
Pour compléter la belle casquette présentée par jasta, je joins un cliché d'époque mettant en scène cela.

Nous sommes en octobre 1914 avec des hommes du 3ème bataillon du kgl. bayer. 17. Reserve-Infanterie-Regiment. Ces derniers sont équipés de ces fameuses casquettes en toile cirée noire, les Wachstuchmütze, destinés initialement aux hommes du Landsturm mais qui, ici, sont surmontées d'un überzug marqué au pochoir au RIR 17 !

Ce régiment fut mis sur pied le 24 Août 1914. Son 3ème bataillon fut formé pour la 9ème compagnie à partir d'hommes issus de l'Ers.-Abtlg./ 1. bay. Jäger-Btl., et pour les 10, 11 et 12ème compagnie par le biais d'hommes en provenance de l'Ers.-Btl./ 16. bay. Inf.-Rgt. (Passau).






Bonne soirée.
Bien cordialement.

Bonjour,
voici ma contribution au post.
Cordialement
Chercheur57