La pelisse des officiers sous la IIIème République

Bonjour

Je créé ce sujet relatif à la célèbre pelisse des officiers sous la 3e République.

Un certain nombre d'officiers, majoritairement dans la cavalerie, continueront de porter au début de la IIIème République leurs anciennes pelisses datant de l'Empire.

On peut également constater que certains porteront aussi une pelisse de coupe très similaire au dolman modèle 1871 des généraux.

Ces pelisses comportent alors pour la plupart des soutaches indiquant le grade de l'officier, soit sous la forme de soutaches argent ou dorées comme au dolman, soit en poil de chèvre voire soie noir.

Le sujet est de nouveau d'actualité dans les ministères, et, le 25 octobre 1887, le ministre de la guerre Ferron (général de division) prend la mesure suivante qui ne concerne dans un premier temps que les officiers de cavalerie :



Le 23 mars 1889, son port est étendu par un sucesseur (De Freycinet) à tous les officiers montés de l'armée :



2 mois plus tard, un modèle réglementaire est décrit et imposé à tous ces officiers, les anciennes pelisses sont autorisées jusqu'au 1er juillet 1892 :













Le 8 mars 1893, le Ministre impose le port de la pelisse fermée dans toutes les circonstances :



Enfin, le 11 novembre 1894, son port est autorisé par les officiers non montés, de ce fait, absolument tous les officiers peuvent désormais en faire usage.



Il est également à noter que, bien que jamais prévu par les règlements, certains officiers se permettront de porter des pelisses identiques au modèle 1889 mais plus "légères", c'est à dire sans fourrure.

Certains pousseront également la fantaisie jusqu'à en faire orner les manches de galons en poil de chèvre noir simulant le grade, notamment une fois de plus en bonne partie dans la cavalerie.

Un vêtement très semblable à la pelisse "légère" était également porté dans l'administration des colonies avec ou sans galons sur les manches.

Enfin, les photos d'époque montrent aussi que le personnel de préfecture s'est également habillé avec des dolmans similaires à ceux des généraux, par exemple, les préfets avaient exactement le même modèle à 6 galons mais sans étoiles de grade !

Le personnel de fonction inférieure avait lui un nombre de galons inférieur aux préfets.

Certains ont aussi été vus avec une pelisse modèle 1889 "légère", sans fourrure ni galons.

Il faut donc retenir que les pelisses "légères" avec ou sans galons existant encore de nos jours n'ont pas forcément appartenu à des militaires !

Ces messieurs les généraux ne furent pas non plus en reste, certains prirent aussi la pelisse du modèle 1889 à fourrure, avec simplement l'ajout des étoiles de grade aux manches.

(A ne pas confondre avec le dolman modèle 1871 qui, pour l'hiver, pouvait réglementairement recevoir une fourrure intérieure et extérieure, ce dernier est assez couramment observé sur photos d'époque contrairement à la pelisse très rarement rencontrée sur les clichés.)


Passant maintenant à la présentation :

Pelisse en drap noir du modèle 1889 de l'officier de la Laurencie, c'est la plus couramment rencontrée :





Vu du dos, le cordon est dans la majorité des cas porté vers l'arrière.



Cette vue du dos présente le papillon, celui-ci descend jusqu'en bas du dos, détail non réglementaire comme indiqué dans le règlement mais qui se rencontre de temps en temps par fantaisie.

Le dos peut aussi comporter dans le bas des olives pour encore plus de "décoration".



Pelisse en drap bleu de ciel du modèle 1889.

Beaucoup plus rare que la noire, elle est réglementairement attribuée aux officiers ayant le dolman ou la tunique bleu de ciel, c'est à dire toute la cavalerie légère (jusqu'en 1900 pour les spahis) et les tirailleurs.





Ici une extraordinaire pelisse modèle 1889 dite "légère" du capitaine Thézillat du 1er (puis 2e) spahis.

Bien que jamais mentionnée de manière précise dans les règlements sur les uniformes pour les spahis, ces derniers ne manqueront pas d'en faire usage, d'abord de la couleur bleu de ciel comme le reste de la légère (drap du fond du dolman), elle devient naturellement rouge fin 1900 lors de l'adoption de la tunique ample de même teinte.

Notre capitaine a poussé la fantaisie jusqu'à la faire munir d'un col rabattu !

Elle comporte aussi quelques chamarrures, "option" que certains tailleurs proposaient alors pour quelques dizaines de francs supplémentaires.

Certains officiers indigènes en ont fait aussi usage, préférant par contre plutôt celle "légère", et les manches comportant des galons à soutaches dorées avec boucle comme sur leur veste (boléro).





Port de la pelisse :

Pelisse fermée (selon le règlement) :



(MP)

Pelisse ouverte (absolument contraire au règlement), se rencontre assez souvent en studio ou lors des prises de vue au régiment :



(MP)



(MP)

Fantaisie dite "jetée sur l'épaule", de style très "Empire" :



(MP)

Entorse suprême au règlement, pelisse portée en tenue de campagne !

L'officier du 14e hussards est ici au repos lors de manoeuvres du régiments.

Entorse que se serait sans doute faite corrigée lors des grandes manoeuvres par un général (pose avantageuse prise pour l'album photo régimentaire).



Le port des décorations sur la pelisse est rarement rencontré (car vêtement facultatif ?), mais existe :



(MP)

Ici directement sur le brandebourg comme parfois aussi observé avec le dolman :



Ici avec la décoration en miniature !



(MP)

Ici arborée sur le dolman avec pelisse ouverte par dessus :

Bonjour Verdun

A mon avis ta pelisse a été porté bien avant la guerre 14 il faut regarder dans les annuaires de l'armée
Il en existe mis en ligne sur le net
http://gallica.bnf.fr/searchInPeriodique?spe=&arkPress=cb32695910j/date
je pense que tu devrais le trouver

Bonjour

La pelisse était à mon avis encore portée en 14 mais jamais en campagne (comme toutes les pelisses)

J'ai regardé dans ceux de 1884 (page 1217),1895 (p 1404) et 1905 (p 1467) et je n'ai rien trouvé.

Je donne le nom car p-e ai-je mal cherché ???

Il s'appelait de Laurencie

bonsoir.
trés belle piéce trés ouvragée...
pour sous off "nanti"
trés difficile à trouver de nos jours.
surtout en bel état.
bravo..

kepi54140 a écrit:

pour sous off "nanti"

A quoi vois-tu que c'est pour sous off ??

je le pensais à cause des semblants de galons de manches.
mais j'ai potassé ma doc.
il n'y a pas d'insignes de grade réglementairement.
et c'est réservé ...aux officiers..qui en ont les moyens.
piéce surement la plus onéreuse mais quelle classe...

Oui en effet, il n'y avait pas de marque de grade, donc les pelisses étaient obligatoirement portées avec le képi où le grade était indiqué, le port de la pelisse est interdit en campagne, il s'agit donc essentiellement d'une tenue de service ou de ville mais des photos montrant un sous officier la portant existent.
Pour le coût, c'est en effet le cas car l'un des objets les + chers de la tenue, plusieurs mois de solde pour un lieutenant par exemple.

Il est à noter que les officiers de Chasseurs à cheval et de Hussards portent un modèle identique de pelisse, mais en drap bleu ciel ainsi que l'armée d'Afrique sauf les spahis, alors que toutes les autres armes la portent en drap noir.

Je pense faire 1 post dessus d'ici qques temps

cdt

verdun19

Evidemment ,en plein cagnard 1914 une pelisse vetement d'hiver n'est absolument pas envisagable! Par contre le dolman 1875 de construction similaire hors l'astrakan des généraux etait encore couramment porté cet été de début de guerre; comme en témoigne de nombreux documents photographique. Les 6 galons de soutaches de manches, montés en fer de lance, sont accompagnés des etoiles d'argent correspondant au grade du général.

Le dolman était porté en tenue de campagne car il était autorisé par le règlement mais la pelisse pouvait être utilisé à l'arrière.

Bonjour a tous voici une pelisse avec gardes sur les manches ....
Merci à Christophe

Très jolie pelisse dite "légère" car sans fourrure et portée en été avec un commandant qui s'est autorisé une entorse au règlement vu les grades en fer de lance

Le seul dolman pelisse règlementaire en 1914: Modèle 1875 d'officier général
6 soutaches de manches
3 galons en poil de chèvre noir encadrant le papillon





le reste n'est que conjoncture ou pas!

Arf dommage, p-e un passage sous une lampe spéciale pourrait rendre ça + lisible ??

As-tu vu des traces d'étoiles sur les manches ??

2 étoiles en argent (manquantes) situées au centre du noeud hongrois de chaque manche
Voit Galliéni

Elle était bien portée (la pelisse) ainsi que le dolman encore au moins à l'entrée en guerre par les généraux comme l'atteste les photos d'époque, mais pour les autres officiers ??

Je n'ai pas encore authentifié des documents ,attestant la présence de pelisse ou dolman d'officiers autres que générauxsur le théatre des opérations pendant la guerre de mouvements avant octobre 1914
Peut etre un jour, nous aurons un complément d'informations au vue d'une photo

skaal a écrit:

Peut etre un jour, nous aurons un complément d'informations au vue d'une photo

On espère, mais à noter que l'on voit pour la pelisse que le modèle dit léger autorisé en campagne mais jamais ceux avec fourrure.
C'est sans doute pour cela que l'on trouve des pelisses légères avec les marques de grade étant donné qu'elles sont portées en campagne cela a pu être autorisé (il faudrait pour confirmer la date dans le BO si elle a bien existé), mais très rarement voir jamais on n'a vu de pelisse avec fourrure sur laquelle on été apposé des galons ou étoiles.

Il est + probable de rencontrer des pelisses à astrakan de généraux avec cette exception de grades plutôt que pour simples officiers car les généraux avaient tout de même plus de libertés.

verdun19 a écrit:

On espère, mais à noter que l'on voit pour la pelisse que le modèle dit légé autorisé en campagne mais jamais ceux avec fourrure.
C'est sans doute pour cela que l'on trouve des pelisses légères avec les marques de grade étant donné qu'elles sont portées en campagne, mais très rarement voir jamais on n'a vu de pelisse avec fourrure sur laquelle on été apposé des galons ou étoiles.

Effectivement car la pelisse doublée en astrakan est une survivance de celle des guides et autres officiers de cavalerie légère du second empire qui la portaient noire en petite tenue et sans grade .

skaal a écrit:

6 soutaches de manches
3 galons en poil de chèvre noir encadrant le papillon

J'ai dans mes fichiers une pelisse d'astrakan passée sur ebay sur laquelle ont été apposées des étoiles (grade général de brigade) mais il n'y a pas de galons en fer de lance ni 3 galons en poil de chèvre noir encadrant le papillon, c'est donc je pense un remontage d'étoiles... ou alors un général qui a fais modifier sa pelisse quand il était encore officier.

Pareil sur d'autre pelisses légères, pas de galons en fer de lance ni les 3 en poil de chèvre derrière... il n'y en a que 2 dans le dos.

Il faut d'ailleurs plus parler de pelisse légère de général que de dolman car il y a quand même des différences marquantes entre un dolman et une pelisse (nombre de brandebourgs notamment)

J'en ai plusieurs dans mes dossiers dont certains de généraux de division, et je peux donc confirmer qu'il y a autant de grade dans le dos pour un général à 2 ou à 3 étoiles.

Par contre, un galon dans le dos indique-t-il un officier subalterne directement ou non (voir sous off) ?? ou serait-ce selon les moyens de l'officier ??

[quote="verdun19"]

skaal a écrit:

6 soutaches de manches
3 galons en poil de chèvre noir encadrant le papillon

Pareil sur d'autre pelisses légères, pas de galons en fer de lance ni les 3 en poil de chèvre derrière... il n'y en a que 2 dans le dos.

Il faut d'ailleurs plus parler de pelisse légère de général que de dolman car il y a quand même des différences marquantes entre un dolman et une pelisse (nombre de brandebourgs notamment)

J'en ai plusieurs dans mes dossiers dont certains de généraux de division, et je peux donc confirmer qu'il y a autant de grade dans le dos pour un général à 2 ou à 3 étoiles.

Par contre, un galon dans le dos indique-t-il un officier subalterne directement ou non (voir sous off) ?? ou serait-ce selon les moyens de l'officier ??

Les 6 galons ,un de plus qu'un colonel sont caractéristique des dolmans de généraux.
Une tresse d'encadrement du papillon: officier subalterne;2 off. supérieur;3 Généraux, ces dispositions apparaissent à la fin du second empire sans qu'aucun règlement ne le stipule formellement apres c'est l'usage qui devient la règle.
Comme le drap bleu roi du règlement devient vers 1860 du noir profond pour les officiers

Il y en a une passée sur ebay il y a qques mois qui avait 3 tresses dans le dos mais n'avais ni galons en fer de lance aux manches ni étoiles, quid donc ??      

Le vendeur est parmi nous, p-e saura-t-il nous éclairer ???

Pareil ici aussi sur cette pelisse sortie directe de grenier qui possède bien 3 tresses en poil de chèvre dans le dos (lot passé sur l'abeille, je n'en suis pas l'acheteur):

(pas courant non plus le velour dans le bas des manches du dolman à droite)

Aucune explication à cette présence de 3 tresses ?????  



 

Citation :

pas courant non plus le velour dans le bas des manches du dolman à droite)

Il s'agit en l'occurence d'un dolman d'officier supérieur du génie Mle 1885 affecté à l'etat major(grenade de col sur pattes de collet de velours noir soutachées d'écarlate)
donc rien à voir avec le dolman 1875 de général!

Voici le texte du règlement :

J.MIL. du 20 octobre 1873

Pour la tenue de campagne et de manœuvre les officiers généraux sont autorisés à porter un dolman pelisse du modèle suivant :
Dolman pelisse: en drap noir se fermant sur la poitrine au moyen de 5 brandebourg en tresse carrée de poil de chèvre noir.

- Les cotés extérieurs des brandebour se terminent par un trefle et une olive guipée noir
- La fermeture du milieu se fait au moyen de 5 olives semblable
- Le devant et les extrémités sont encadrés d'un galon à la soubise au centre du dos un papillon de chamarrure est cousu
- Pas de pattes d'épaule
- L es manches à parement en pointe en drap du fond bordés d'un galon noir à la soubise. Sur chaque manche 6 brins de poil de chèvre noir figurant des galons sont posés en forme de lance avec noeud hongrois, des etoiles en argent massif sont placés sur les trefles

CE dolman pelisse peut recevoir pour l'hiver une fourrure extérieure en agneau d'astrakan noir
Voila le texte qui confirme mes propos depuis le début de ce post : la messe est dite

Donc pour résumer seul les dolmans pelisse de généraux dit léger ont une fermeture avec olives  et manches avec grades .Les autres modèles cités par vous ne sont pas des généraux mais des officiers d'autres corps

Ree

merci pour le texte d'époque

Je voulais dire par la pelisse qui est en photo à gauche qu'elle a autant de grades dans le dos qu'une de général, mais à aucun moment je n'ai dis qu'elle était bien de général.

skaal a écrit:

donc rien à voir avec le dolman 1875 de général!

On est d'accord (mais à aucun moment je n'ai dis ça)

skaal a écrit:

Donc pour résumer seul les dolmans pelisse de généraux dit léger ont une fermeture avec olives  et manches avec grades .Les autres modèles cités par vous ne sont pas des généraux mais des officiers d'autres corps

Yes, la seule différence étant donc la présence de ces galons en fer de lance avec les étoiles.
Donc celle présentée par phil est une belle entorse au règlement  

Par contre cela contredit:

skaal a écrit:

Une tresse d'encadrement du papillon: officier subalterne
2 tresses: officier supérieur
3 tresses: Généraux

Si ce règlement s'applique aux pelisses à fourrure, alors pour reconnaitre une à fourrure de général, il faudra qu'elle possède aussi ces galons en fer de lance et les étoiles; elles sont je pense beaucoup plus rares que celles sans fourrures car jamais vu en photo d'époque notamment et sur le net)

phil a écrit:

La trouvaille du jour à la bourse de Challans (une des rares à côté de chez moi) : un pelisse d'hiver modèle 1875 d'officier :





Sujet cher à Verdun19. Il y en avait d'ailleurs une magnifique pelisse de cavalerie à un prix         , bref le double ou le triple de ce que j'aurai été prêt à mettre. Pour le reste je n'ai pas été trop tenté : des drouilles et des prix +++

Désolé pour les photos de qualité moyenne  

Bonsoir,

L'absence de fourrure n'est pas un problème. Il existait des pelisses dites d'été ou de fantaisie sans fourrure.
Il y en a une en photographie dans le n° 275 de Militaria Magazine (page 31 pour être précis), présentée dans le cadre de l'article de L.DELPERIER consacré aux officiers de chasseurs à cheval.

Bonne soirée.
ipcf92