Débat sur les modifications des Bluses M1915 /

Bonjour,
Suite à des certitudes et demi-certitudes exprimées maintes fois sur ce forum quant au sujet des Bluses M1915 modifiées ou non après guerre j’aimerais lancer ici un débat à ce sujet. Il s’agit en particulier de 2 modifications rencontrées ‘couramment’ : raccourcissement des parements(parfois) cousus sur la manche et fermeture des pans derrière. Selon les documents, toujours disponibles, on peut différencier (j’essairai d’être bref) :

I. Vorläufiger Reichwehr (RW provisoire) : 3-1919 – 2-1920 (1921)
II. Reichsheer (Wehr) : 2-1921  - 1933

I :  
1. Vfg.1/1919 : anciens uniformes de l’armée impériale (préference pour les modèles les plus recents (Bluse M15) sans aucune modification dans la coupe. Changement des distinctions de grade etc.
2. Vfg.7/19 : nouvelle Feldrock : parements en accolade, 8 boutons, poches de poitrine et des hanches en accolade, petite fente derrière (18 cm max). Un nombre d’anciennes Bluses furent transformées selon ces spécifications.

II. suit I/2.

Il n’y a, à ma connaissance et selon les sources bien disponibles (et pas détruites etc etc), aucun document qui décrit des modifications souvent attribuées au ‘Reichswehr’. En plus, les Bluses reutilisées et/ou modifiées pendant cette période, recoivent toutes un (nouveau) marquage (tampon-rayage des anciens tampons). Si quelqu’un a des documents, renseignements, pièces, photos à ce sujet, je l’invite à les montrer, mentionner. Je possède p.e. un Feldrock M1907/13, réparé pendant la guerre dont les pans derrière ont été supprimés/fermés.

Bonsoir à tous, bonjour Eparges,

Excellente idée que ce post…
Avant de lancer le débat, voici quelques clichés d’une bluse modifiée. Absence des crochets à l’arrière, ajout de poches de poitrine sur l’avant, en accolade… Mais surtout, suppression des parements de manche et fermeture des pans à l’arrière. Les marquages sont également intéressant ; le millésime n’est pas très lisible, il s’agirait probablement de 1918.
Je précise que malgré son état, il s’agit d’une bluse originale, pas d’une copie

il i avait aussi des bluses refait (fermez l' arriere ,plus de parements) pour portes comme veste civil a ce temps la,comme tu dit les bluses portez par le riechsweer ont les tampons de 1920 parexample, ce veste montrez et surement refait pour ce but, ca reste des belles pieces,

Bien venu Arsine! Pièce intéressant...il n'y pas de marquages autre que celle du BA III bavaroise? Ce que me surprend toujours avec ces vestes avec poche de poitrine que le plus souvent les boutons sont de provenance civile...Le Vfg de juillet 19 préscrit deja des boutons grenelés, faute de celles la lisse ou 'ancien modèle' (de la Bluse).

Merci Eparges,

En effet Paul, j’ai eu plusieurs bluses qui avaient été civilisées (deux), dont les parements et les pans étaient modifiés. Sur celles-ci, une martingale avait été ajoutée à l’arrière. Et sur l’une de celle-ci, le tissu avait été récupéré sur la patte de tissu qui couvre les boutons. Les boutonnières avaient également été modifiées, et les boutons (civils) étaient apparents. Mais dans ces cas, indubitablement, ces modifications étaient civiles…

J’ai eu une bluse dont les parements de bottes étaient cousus à la manche, mais de hauteur standard. Voulant lui redonner un aspect plus conforme, j’ai entrepris de découdre la couture ; il n’y avait pas de tissu sous le parement de botte, simplement la doublure… Je crois me souvenir qu’il s’agissait de la seule modification visible sur cette bluse…

Pour la bluse présentée, non, je ne crois pas… En effet, les boutons, selon mes souvenirs, sont très fréquemment civils sur ces vestes (avant qu’elles ne passent dans des mains de collectionneurs).
Je vais essayer de retrouver d’autres photos…

Voici un image (du livre D.Sturmtruppen) des Utffz. du SB2. On note le parement court, apparement pas cousu sur la manche



Voici un image d'utilisation de la Bluse dans le Reichswehr précoce (1920). les parements n'ont pas été modifié. J'ai étudié une multitude de photos de la Vorlaufiger Reichswehr et de la Reichswehr periode 1919-1925 etc, et n'ai trouvé aucun photo d'un Bluse avec parements courts. Soit 'normale', soit en accolade. A noter que les poches de poitrine (comme tous les photos que j'ai vu, ce que veut evidemment rien dire ;-) ont des boutons 'plein' (la qualité laisse pas voir si grenelé ou pas)



Voici une Bluse, montrée dans la rubrique Identifications et désignée comme 'typique Reichswehr'. C'était la 4e que j'ai vu, toutes identiques, bavaroises avec tampon BA I - 1916 et à l'état 'neuf'. Aucun document, ni photo appuie, à ma connaissance, un attribution au Reichswehr. Modification? 14-18? Après guerre, Freikorps, Grenzschütz?





Pour les officiers, le rajout de poches de poitrine au Bluse est assez courant, pour presque se généraliser pour les 'Front-offiziere' en 1918. Voici un exemple, le Lt.d.R. Walter Mandt de la MWK421, février 1918.



Les poches de poitrine sur des vestes troupes connaissent deja un 'prédécesseur' dans l'armée allemande: le Litewka M1900. Les poches disparaissent avec l'introduction du Litewka M1903. L'exemple date de 1916 et montre probablement des 'Schipper'.

bonjour,pour moi ce vestes avec paremants plus la ou changez plus courte,et la dos fermez,ce sont des vestes fait par les soldats apres la guerre (qui va dire le date mais je pense environt 1919,....car les gens avait rien labas en Allemange et ils ont changez les vestes pour les portez en civil parfois ont les trouves avec la bande sur le dos comme etait la mode dans ce temps ,ca ! je trouve (pour mon idee) et une preuve pour la fait que ils etait refait pour dans le civil,et parfois ils ont gardez leurs bouttons originale,paul baumer,(le seul chose les vestes comca qui tombe dans les mains des vendeurs prof ils les change de nouveau pour le revendre plus cher, enfin ici mon idee

Bonjour à tous, y t'il aussi des blouses 15 modifié avec les boutons apparent:biere: 

Ps, si quelqu'un aurait un ou deux clichés.

 lari90

lari 90 a écrit:

Bonjour à tous, y t'il aussi des blouses 15 modifié avec les boutons apparent:biere: 

Ps, si quelqu'un aurait un ou deux clichés.

 lari90

bonjour
et des clichés datés montrant des bluses sans parement ce qui irait dans le sens de l' économie de guerre de fin de conflis

Bonjour

+1 avec eparges. Ce sont des litweka.
La "bluse" 15 n'avaient pas de poches extérieures en haut mais qu'en bas, elle se fermait par le devant par six gros boutons en zinc ou en corne noire qui étaient dissimulés. Nous sommes en 1915 et je ne pense à des économies de guerre mais au coté pratique.
Gazette des Uniformes n°63 de Septembre-Octobre 1981.

 

Je vais peut être dire une bêtise mais je pensais que les blouses bavaroises
Avaient la particularite d'avoir de petits parements en botte
Cousus à la manche ?
Le mulot

bonsoir le super foto de eparges ( qui nous montre une sousoff ) avec bluse avec parements plus court que normal ;nous dites que pendant la querre toute etait bien possible, moi je ai une bluse qui a les meme hauteur des parements, elle et fermé deriere,pour le reste daté 1916,baviere,ca reste une belle piece je trouve qui a vecu surement,mais comme dit la super foto d'un unteroff avec une bluse parements coute et super

Bravo pour ce poste très intéressant !

Une question : j'ai une bluse 15, bel état, non civilisée, origine village en Alsace, parements en botte supprimés, c'est a dire manche droite sans retour,

On entend dire que certains soldats ou sous officiers ont fait supprimer ce parement gênant en temps de pluie, dans la boue etc

Est ce identifié par d'autres collectionneurs ? Photos d'époque ?

Merci de votre aide

Bonjour
Ceux qui ont porté le laid treillis satin 300 dont il fallait, sur la veste, retourner la partie basse en forme de jupe, ont probablement eu recourt comme moi à un tailleur pour raccourcir celle-ci et faire ajouter un élastique à l'arrière ? Cette transformation a été faite à combien ? 3%

 Le soldat allemand de 40 faisait également raccourcir sa vareuse. On les reconnait aux poches plaquées. De même sur les modèles tardifs les cols Feldgrau étaient parfois remplacés par des cols vert foncé du début de guerre. etc etc.........Pareil ces transformations sont elles quantifiables ? 2%?

 Dans ces deux cas il n'existe pas de texte.

 Pour la bluse 15 je n'ai jamais cru à la transformation Reichswehr ni même à la transformation en costume civil. Je m'explique : Résident à Reims jusqu'en 1980 j'ai eu la chance de retrouver dans une vieille maison de ST Brice Courcelles en 1977 des objets du IR 476 et du IR 127 du Wurtemberg dont une bluse avec les modifications décrites. Ce n'est pas une légende ni un fantasme. Il se trouve que le IR 127 à combattu et séjourné à Champigny commune voisine et que le IR 476 se trouvait justement à ST Brice durant tout l'été 1918. J'ai toujours voulu contredire ces fausses vérités Reichswehr - transformation civile mais je n'ai pas trouvé de photo. Ma découverte seule ne permettant pas de faire basculer la tendance j'ai renoncer à intervenir. Par contre mon mannequin figure en bonne place et la bluse est une de mes pièces préférées.  

 Mon avis
 Je pense que ces transformations ont été faite par des tailleurs à la demande de soldats gradés ou spécialisés. Par contre, comme on aime le réglementaire une bluse ainsi transformée ne se paye pas au prix d'une bluse non modifiée.


Marquage BA XIII 1917




Mention / le pantalon de treillis marqué BAXIII 1918 était avec la Bluse ainsi que le
sac et quelques autres pièces,  tous de fabricants wurtembergeois.