La baionnette 1905

Quelques éclaircissements sur les fourreaux de la baïonnette US M1905. Cette baïo est aussi appellée baïo "Springfield" car destinée au fusil M1903 appellé lui aussi improprement "springfield 1903".

Développée en 1905, cette baïonnette à une lame polie blanc de 40 cm et des plaquettes en bois strié (quelques modèles en bois lisses ont aussi été utilisés). Certains modèles de fin de guerre WWI ont la lame phosphatée.
Cette baïo a été fabriquée uniquement par deux arsenaux militaires : Springfield Armory [1,196,000  ex.] et Rock Island Armory [430.000 ex.] Si vous possédez une baïo M1905 d'un autre fabricant, elle a forcément été fabriquée en 1942 ou 1943.  

En 1905, elle est d'abord dotée d'un fourreau cuir avec une attache-pince semblable à celle du fourreau de baïonnette M1895 pour le fusil Krag-Jorgensen.
C'est le modèle M1905 non modifié :



En 1910, les USA adoptent le système de ceinturon à trous M1910. Cela implique un nouveau système de fixation à crochets qui remplace l'attache-pince.
C'est le modèle M1905 modifié M1910 :



Parallèlement, en 1910, est développé un nouveau fourreau en bois recouvert de toile (canvas en américain), avec extrémité en cuir.
C'est le modèle M1910 :



Ce modèle restera en service jusqu'en 1942, date à laquelle il sera remplacé par un modèle en fibre, décliné en différentes versions et deux longueurs. Mais c'est une autre histoire.  

Le cuir est marqué "Brauer Bros 1913" (pas Bauer - j'ai fait une faute de frappe dans mon dernier post). Voilà une photo :



Voilà, j'espère avoir un peu éclairé ceux qui se posaient quelques questions, mais il faut dire que tout cela n'est pas très simple...  

François

Merci oxi pour ce dossier!!

j'ai une question : je connais aussi le type de fourreau en cuir ressemblant au fourreau GB pour enfield mais peint en vert olive. Il n'est pas évoqué ici, c'est bien un fourreau us?

Admin a écrit:

Merci oxi pour ce dossier!!

j'ai une question : je connais aussi le type de fourreau en cuir ressemblant au fourreau GB pour enfield mais peint en vert olive. Il n'est pas évoqué ici, c'est bien un fourreau us?

Oui, c'est le fourreau de la baïonnette Pattern13/M1917.
Baïonnette destinée au fusil Pattern14 britannique et US M1917 (elle ne se monte pas sur un Springfield 1903).
On trouve parfois des baïo M1905 avec ce fourreau car elle rentre dedans, mais cet ensemble est incorrect.

Voir le dossier baïo P13 en militaria commonwealth...

François

Bonjour à tous,

Félicitation OXi 81, pas souvent que l'on voit le cuir de protection sur la pince du foureau M1905.

Pour le fourreau de la baio M1917, le montage avec une M1905 est correct : il y a toujours eu une pénurie de fourreau M1910, d'où la modification des M1905 et l'attribution parfois de M1917.

Ce n'est pas très représentatif, mais cela reste cohérent (il y a au moins une photo connue, et le fait est cité dans "america's munition"

Cordialement.

Philippe

bonjour
tres bel exposé en effet!!!!
de tres belles pieces de surcroit!!!!!
dommage qu'il n'y ai pas un fourreau M10 precoce..........

smith a écrit:

bonjour
tres bel exposé en effet!!!!
de tres belles pieces de surcroit!!!!!
dommage qu'il n'y ai pas un fourreau M10 precoce..........

Qu'est ce qu'il a de spécial le M1910 précoce?

bonsoir
eh bien il est vert et non beige et le crochet de ceinturon passe dans un petit tube metallique servant de renfort!!!!!!!!
environ 1910 a 1915

smith a écrit:

bonsoir
eh bien il est vert et non beige et le crochet de ceinturon passe dans un petit tube metallique servant de renfort!!!!!!!!
environ 1910 a 1915

Merci du renseignement. Je l'ignorai et je n'ai jamais vu de photo d'un fourreau de ce type.

François

bonjour oxi
je suis au regret de t'annoncer que ce n'est pas un trois............mais un huit............
RIA a eté l'unique fabriquant avec MILLS des equipements de l'us army de 1900 a 1916..........
de plus ton exemplaire s'il datait reellement de 1913 devrai comporter le petit cylindre mettalique dans l'attache de ceinturon

Franchement j'avais un doute, mais j'ai observé ce chiffre à la loupe et toute la partie gauche d'un "8" a disparu laissant à la place nettement un "3".
Ignorant l'existence du tube de renfort, je pensais réellement qu'il s'agissait d'un "3".

Ceci dit, y'a pas de regret à avoir, que mon fourreau soit de 1913 ou de 1918, ça change pas grand-chose... il est vraiment très beau

Santé

François

il est vraiment tres beau en effet mais les verts sont tres rares........
d'ailleurs j'en cherche un......

C'est quoi tes sources pour toutes ces connaissances sur la baïo M1905?

concernant la baio je n'y connait pas grand chose...........
par contre l'equipement 1910 est ma tasse de thé et ma passion.........
je n'ai guerre de sources hormis des revues bien connues.........
c'est l'observation des pieces vues sur le net et des forums US..........
les pieces de fouilles.........et de la logique.............et le partage avec d'autres passionnés du meme sujet
j'en apprends encore presque tous les jours!!!!!!!!
malheureusement ce sujet comporte encore de nombreux mysteres auxquels je tente de trouver solution!!!!!!!

Etant un spécialiste de l'équipement M1910, tu n'aurais un crochet laiton qui traine?

J'ai un très beau fourreau de baîo M1917 auquel il manque cet appendice...

D'avance

malheureusement je n'en ai qu'un de fouille que je conserve...........
ca se trouve facilement sur du vieux mtos foutu.......meme WW2

Les WW2 sont en acier, non?

Bonsoir Smith et Oxi81,

Concernant le fourreau USMC, je ne le classerais pas trop vite en WW2 même si ils les avaient encore largement en dotation. A mon avis à partir de 17 on les trouve comme ça. Les photos d'époques ne sont pas toujours très parlantes, mais j'en connais au moins deux qui laisse entendre que cela existe.

Celle-là n'est pas la plus flagrante, mais je ne possède pas l'autre.



et le détail :



En tout cas la baio qui est avec mon fourreau est de 1910, et j'en ais eu plusieurs dans les mains datés WW1

En tout cas merci de à toi et à killer2lamor de faire vivre ce thème sur ce forum, je sens que je vais venir plus souvent, hun Smith ?

Cordialement,

Philippe

Je n'ai jamais pu avoir de certitude quand à la date de mise en service du fourreau spécifique USMC. La seule chose qui est sure, c'est qu'il était bien toujours en service pendant la WWII.

Tu pourrais nous montrer une photo de ta baïo avec son fourreau USMC?


François

tres belle photo philippe!!!!
le matos USMC est encore plus complexe que celui de l'army et les zones d'ombes y sont plus nombreuses.....
sujet pas facile sur lequel je ne m'aventurerai pas......

en parlant de la couture, voici une autre photo du fourreau que j'ai mise precedement avec le tube dans l'attache.........



ce fourreau est army..........
le fourreau de mon bolo daté 1912 possede la meme couture car la fabrication de ces 2 fourreaux est identique.........

a mon avis cette couture est indissociable des fabrications "early" donc d'avant 1916

les equipements USMC n'etaient pas fabriqués par RIA hormis le ceinturon fais par MILLS.leur evolution a pu nettement differer au fils des années

en tout cas il convient de penser que la disparition de cette couture est du a la simplification de fabrication............c'est d'ailleurs la raison de l'evolution des equipements M1910 au fils des ans.........

Bonsoir à tous
C'est avec un grand intéret que je viens de lire ce post , j' ai appris plein de chose.Je reviens sur la cohérence baïo 1905 et fourreau 1917 , j' ai possédé il y a quelques années une baïonnette 1905 dans un fourreau 1917 jus terrain , ce qui confirmerai l' utilisation de ces fourreaux en guise de substitut.
sneb

Mouais, mais il ne faut pas non plus trop se fier à tout ce qu'on peut trouver 90 ans après.
De la baïo US M1917 dans du fourreau british P13, et inversement.
De la 1905 dans du fourreau M1917... et inversement.

Bref, de tout et aussi beaucoup de n'importe quoi.
Tout ça en partant du système D du soldat sur le terrain jusqu'à l'amateur/collectionneur/pedzouille actuel qui connait pas trop et qui regroupe un peu n'importe comment deux pièces achetées séparément "parce que ça rentre dedans".

Je ne dis pas qu'une baïo M1905 ne peut pas se trouver d'origine dans un fourreau M1917... peut être, pourquoi pas? Mais ç'est quans même plus sympa de l'avoir dans le bon fourreau M1910.

François

Bonjour à tous
Tout à fait d' accord avec toi OXI ,quand je parle de substitut , je pense à une adaptation faite par un sammy ,le systéme D du soldat , en attendant peut être un recomplétement par l' intendance ,donc certainement pas une généralité.La baîonnette que je possédais , avait été trouvé en fouille , donc pour moi 100% d' époque.
sneb

Bonsoir,

Concernant la baio USMC,

Voici des photos, la toile est plus fine notamment celle de l'attache, le crochet est en fer.





Pour revenir sur les Baio M1905 avec fourreau 17, ce n'est pas très représentatif, mais cela reste réglementaire et pas une initiative locale.

Le manque de fourreau était important, certains sont arrivés en france avec leur baio dans du papier journal, donc quand il s'est avéré que la baio M1905 tenait dans un fourreau M1917 plus rapide à produire par un plus grand nombre de fabricant, l'army n'a pas hésité. Le respect du modèle n'était pas la priorité.

Cordialement,
philippe

bonsoir philippe
ce tres beau fourreau montre bien le non comformise du QMC DEPOT pour la fabrication des effets Marines!!!!!!!