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 Douille de canon allemand 28cm

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HELLRAISER
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quarentroeunpourtro
le mulot
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le mulot

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MessageSujet: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 25 Juin 2024 - 14:46

Bonjour,
Je suis passé hier à l’historial de Péronne. Quelle ne fut pas ma surprise en voyant ceci dans l’entrée.

Douille de canon allemand 28cm Img_4020


Il s’agit, comme c’est gravé dessus d’une douille de canon de 28 cm sur rail allemand. Ce canon, démonté d’un navire allemand, a été installé sur un berceau sur voie ferrée. Et il s’avère que ce canon se trouvait à Longueau (à côté d’Amiens) en 1918.

Et vous allez me dire, oui! Et alors?

Et bien cela m’a permis d’identifier mon pied à plante verte.


Douille de canon allemand 28cm Img_4021

J’ai trouvé cette douille il y a…….longtemps à la brocante de Crevecoeur, à 50 km d’Amiens.
J’en conclus que cette douille a été récupérée à l’époque sur place par une famille jusqu’à ce qu’il se retrouve sur cette brocante.

Le diamètre est de 29cm à la bouche et la douille mesure 123cm.

Je vous arrête tout de suite, je ne la retournerai pas pour faire une photo mais de tête il y a un poinçon de marine (M couronné) et il me semble qu’elle est de karlsruhe.

Je suis ravi de connaître maintenant l’histoire de ce morceau de laiton.

Le mulot


Dernière édition par le mulot le Mer 26 Juin 2024 - 14:40, édité 1 fois
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quarentroeunpourtro

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 13:35

bonjour le mulot (j'en ai trop dans mon jardin..bof pas de souci)

Un sacré porte parapluie!.... le mien est seulement de 150mm..
Belle redécouverte. /biere/

Quaren'tro.
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155C




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 14:42

Bonjour,

Sacré cache pot !
La douille des canons de 28 cm (SKL 40, 45 ou 50) est donnée pour 1220 mm.
Quelle est prise 1 cm d'étirement du laiton lors du tir est tout à fait normal.
Belle pièce!

quarentroeunpourtro a écrit:
le mien est seulement de 150mm..
Une douille de 28 cm mesurant 150 mm de haut ou une douile de 15cm? scratch

/biere/ 155C
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le mulot

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 16:25

Je pense que cette douille pèse un cinquantaine de kg (a vu de nez)
Pour la petite histoire, je l’ai récupérée très sale avec une momie de chat à l’intérieur. Le pauvre animal
À du tomber dedans et ne pas pouvoir remonter à cause de l’étroitesse.
J’aimerai bien trouver des informations concernant ce canon. Je n’ai trouvé pour le moment que les photos suite à sa prise par les australiens.
Le mulot
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HELLRAISER

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 17:44

bonjour belle douille avec une triste histoire dommage pour ce petit minou /aerf/
voici un lien avec des infos dessus . /biere/
https://www.kaisersbunker.com/cc/   faut voir dans la categorie la 28 cm skl est dedans .
Douille de canon allemand 28cm Scree204
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le mulot

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 19:11

Je vais regarder ça. Merci
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monfort1




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMer 26 Juin 2024 - 19:11

le mulot a écrit:
Je pense que cette douille pèse un cinquantaine de kg (a vu de nez)
Pour la petite histoire, je l’ai récupérée très sale avec une momie de chat à l’intérieur. Le pauvre animal
À du tomber dedans et ne pas pouvoir remonter à cause de l’étroitesse.
J’aimerai bien trouver des informations concernant ce canon. Je n’ai trouvé pour le moment que les photos suite à sa prise par les australiens.
Le mulot

Excellent !!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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p.lamy




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyVen 28 Juin 2024 - 13:34

Douille de canon allemand 28cm Img_2062
Bonjour,
Ci-dessus cette pièce photographiée à Mars la Tour en 1915, porte la légende "28 cm Marine Kanone" .
Est-ce la bonne légende et la pièce concernée ?
Les canons sur affût bétonné de 38 cm SLK 45 étaient aussi d'origine marine...
Photo collection personnelle.
Cordialement.
P. Lamy
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le mulot

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptySam 29 Juin 2024 - 18:48

Bonjour,
Non ce n’est pas ça. Le canon dont on parle était beaucoup plus gros et sur voie ferrée.

Le voilà en photo:

Douille de canon allemand 28cm Img_0012
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p.lamy




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptySam 29 Juin 2024 - 19:08

Bonjour,
Merci de cette photo, la légende me paraissait douteuse, je pense plus à un 15 cm du modèle qui équipait les batteries de campagne d'intervalle de la Moselstellung (batterie de Montvaux, de Sainte-Agathe, etc...)
Cordialement.
P. Lamy
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ALVF




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MessageSujet: Douille de canon allemand de 28 cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 1 Juil 2024 - 8:44

Bonjour,

Pour rester dans l'esprit de la demande initiale "je vous arrête tout de suite", je n'irai pas chercher sur mes étagères les 41 photos allemandes de canons de 28 cm SKL/40 et KL/40 rassemblées en 40 ans de recherche ni les photocopies de documents allemands trouvés dans les archives.
Toutefois "de tête", ce canon capturé appartenait à la Batterie Nr 1005.
Cordialement,
Guy François.
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Darkz




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 1 Juil 2024 - 8:51

Bonjour, cela faisais peut-être partie de la campagne des " Parizer Canonen", plus de 7 canons placé sur des rails entre Amiens et Laon pour bombarder Paris. Très belle pièce
Gil
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le mulot

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 1 Juil 2024 - 12:04

ALVF a écrit:
Bonjour,

Pour rester dans l'esprit de la demande initiale "je vous arrête tout de suite", je n'irai pas chercher sur mes étagères les 41 photos allemandes de canons de 28 cm SKL/40 et KL/40 rassemblées en 40 ans de recherche ni les photocopies de documents allemands trouvés dans les archives.
Toutefois "de tête", ce canon capturé appartenait à la Batterie Nr 1005.
Cordialement,
Guy François.


Oui c’est vrai que ma phrase était un peu cavalière. Dès mon retour je tâche de faire une photo du culot. Mais dans mon petit bureau, la manipulation n’est pas si facile. Je ne peux pas la coucher.
En cherchant un peu j’ai trouvé des infos au sujet de ce type de calibre mais en ww2.
C’est vraiment la vue de la douille de Peronne qui m’a intrigué.
Le mulot
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155C




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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 8 Juil 2024 - 15:13

p.lamy a écrit:
Douille de canon allemand 28cm Img_2062
Bonjour,
Ci-dessus cette pièce photographiée à Mars la Tour en 1915, porte la légende "28 cm Marine Kanone" .
Est-ce la bonne légende et la pièce concernée ?
Les canons sur affût bétonné de 38 cm SLK 45 étaient aussi d'origine marine...
Photo collection personnelle.
Cordialement.
P. Lamy
Bonjour,
C'est un15cm KISL prit en photo à Thillot dans la Meuse.
Il va probablement rejoindre la position de batterie de la Calonne.

/biere/ 155C
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le mulot

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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 8 Juil 2024 - 16:39

Voilà le culot. Un peu galère à photographier car cela faisait 25 ans au moins que cette douille était posée dans un coin.

Douille de canon allemand 28cm Img_4213

Douille de canon allemand 28cm Img_4211

Donc visiblement une douille faite à Karlsruhe en octobre 1905. Je pense que l’amorce date de 1912.

Douille de canon allemand 28cm Img_4212


Mais comment interpréter ce petit 18 sur un bord? Un reconditionnement en 1918?

Le mulot
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ALVF




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MessageSujet: Douille de canon allemand 28 cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyLun 8 Juil 2024 - 19:17

Bonsoir,

Merci pour cette photographie, d'autant plus intéressante qu'elle nous montre une douille datant du début de l'histoire des cuirassés allemands armés du canon de 28 cm SKL/40.
Je joins un petit résumé de ce que le archives nous apprennent, la matière est souvent différente des approximations relevées sur divers "sites" français ou étrangers.

-1: Origine des canons de 28 cm SKL/40:
Ces canons de 28 cm C/1901 sont destinés à armer les tourelles doubles de 28 cm Drh.L. C/1901. Ces armements sont construits pour deux classes comprenant chacune 5 cuirassés presque semblables, chaque cuirassé étant armé de deux tourelles doubles.
Les 10 cuirassés arment donc en tout 40 canons de 28 cm SKL/40, numérotés de Nr 63 à 102. Ces modèles de canons succèdent aux 28 cm KL/40 ayant armé des cuirassés plus anciens.
Il y a aussi des pièces de réserve construites après ceux des bâtiments et immatriculées dans la série Nr 100 et plus (à noter que les canons de marine allemands sont numérotés en série continue quelque soit le modèle).
Les 10 cuirassés anciens appartiennent à la flotte de haute-mer jusqu'à la bataille du Jutland qui montre que les cuirassés anciens ne peuvent accompagner les croiseurs de bataille et les cuirassés modernes plus rapides. Le Pommern est coulé au Jutland à la fin de la bataille avec de grosses pertes et les cuirassés anciens sont envoyés d'abord en mer Baltique puis, en 1917, il est décidé de prélever leurs excellents canons lourds pour les monter sur des affûts adaptés à la guerre terrestre.
Ces canons sont principalement, les 28 cm SKL/40 sur des affûts sur voie ferrée (Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst) et les 17 cm sur des affûts à roues.

-2: Les 28 cm SKL/40 sur affût E.u.B, dénommés rapidement Bruno.
-4 canons provenant de cuirassés désarmés sont montés sur affûts de côte fixe à Wangeroog (batterie Graf Spee qui reste en place jusqu'en 1940 puis est transférée à Brest).
-21 canons de cuirassés désarmés sont montés sur affût Eisenbahn und Bettungsschiessgerüst.
La majorité de ces canons, réunis en batteries de 4 pièces, est employée par la Marine en défense des côtes, notamment dans 4 batteries du littoral belge et les autres en défense des bases navales allemandes. Deux canons sur voie ferrée seulement sont passés à l'Armée de terre, dont l'un est celui qui intéresse ce sujet.

-3: Le 28 cm SKL/40 de Wiencourt:
Ce canon est immatriculé Nr 77, fabriqué en 1904 chez Krupp, il est monté sur l'affût Bruno Nr 7 et arme une batterie bavaroise d'artillerie à pied, la Bay.Fussartillerie-Batterie Nr 1005.
Cette batterie a eu une histoire malheureuse, elle est d'abord créée sous l'appellation de bay. Fussart.Batt. Nr 375 en septembre 1916 avec un canon de 24 cm SKL/40 sur affût fixe (Bettungsgerüst) qui est installé à l'Est de Péronne en pleine bataille de la Somme. En novembre 1916, le canon reçoit de plein fouet un obus tiré par une pièce d'ALVF française. Le canon est réparé en décembre 1917 puis envoyé près de Margival. La batterie 375 devient batterie 1005 en janvier 1917.
En avril 1917, la batterie tire sur Muizon et Bouvencourt mais, une nouvelle fois, l'ALVF française place un coup au but sur la pièce qui est gravement endommagée. En juillet, la batterie reçoit un 21 cm SKL/45 mais en août une explosion provoque la mort de 7 canonniers et des blessures à 10 autres.
En janvier 1918, la batterie perçoit à Anvers un canon de 28 cm SKL/40.
De mars à juin, la batterie appartient à la 17. Armee et est employée à l'ouest de Douai, elle tire sur Arras, puis rejoint un emplacement près de Wiencourt où le canon tire sur Amiens et est contrebattu par des pièces de 240 modèle 1893-96 M "Colonies" de l'ALVF française.
Le 8 août 1918, le canon est capturé à l'est d'Harbonnières par les Australiens de la 4th Army britannique avec une partie de ses servants.
La batterie est officiellement dissoute à Grafenwöhr le 23 août 1918.

-4: Quelques détails:
Le canon Nr 77 appartient en 1905 au cuirassé Hessen,tourelle arrière (les canons du Hessen à la date de finition sont les Nr 75 à 78).
Les numéros des canons des 10 cuirassés figuraient sur un état relevé il y a longtemps au Service Historique de la Marine, ces archives sont maintenant retournées en Allemagne dans le cadre des "échanges" de documents originaux entre services historiques. Il y avait pourtant des centaines de documents intéressants saisis en Allemagne après 1918 maintenant où sont-ils?
Certains cuirassés anciens ont été réarmés en 1923-1925 pour la Reichsmarine avec des canons récupérés un peu partout sur les côtes ou les arsenaux et montés sur les affûts qui eux étaient restés intacts et d'origine après le désarmement des canons en 1917.
Un souvenir du Hessen provenant d'un canonnier ayant servi sur le cuirassé avant-guerre avant de servir des grosses pièces sur le littoral belge pendant la guerre:
Douille de canon allemand 28cm Hessen10

Une vue d'un canon de 28 cm SKL/40 de la batterie de côte de la marine Preussen. Cette batterie de côte à 4 pièces a détaché une demi-batterie de 2 canons de 28 cm pour soutenir le front terrestre de la 4.Armee au printemps 1918:
Douille de canon allemand 28cm Br_310

Une vue d'un wagon de munitions de 28 cm, à noter les obus de 28 cm et les gargoussiers métalliques contenant les douilles chargées de 28 cm.
Douille de canon allemand 28cm Br_410

Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 7:38

Merci pour ces informations si intéressantes. Je pense que les douilles étaient réutilisées, non?
Une dernière question: ces canons sur voie ferrée utilisaient ils des voies ferrés existantes ou bien construisait on des voies spécialement pour eux?
Le mulot
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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 11:02

Belle piece C 12 c’est le model de l amorce le . 18 c’est une douille recharge en 1918
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ALVF




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MessageSujet: Douille de canon allemand de 28 cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 11:52

Bonjour,

Le canon de 28 cm SKL/40 sur affût E.u.B peut tirer:
-sur voie ferrée non préparée, il est néanmoins nécessaire de soulager les essieux, les freins sont serrés, derrière chaque roue est placé un coin de serrage vissé sur le champignon du rail. Il n'y a aucun recul de l'affût-truck au moment du tir. Toutefois, le tir vertical est limité dans ces conditions à 16° seulement avec une portée très réduite.
-sur plateforme, permettant le tir vertical jusqu'à 36° et dont il existe deux types:
....une plateforme fixe sur plateforme béton permettant le tir à 180°, ce type de plateforme est utilisé surtout pour la défense des côtes.
....une plateforme métallique démontable permettant le tir dans tous les azimuths, cette plateforme peut être installée en pleine voie (avec démontage d'un segment pour monter la plateforme) ou sur un épi spécialement construit et généralement très camouflé pour échapper aux reconnaissances aériennes. Ce type de plateforme apparaît au printemps 1918 et est construit par la société Vögele. Ce modèle de plateforme, très légèrement modifiée, sera construit pendant la seconde guerre mondiale pour toutes les pièces sur voie ferrée allemandes.
Le 28 cm SKL/40 peut tirer deux types d'obus explosifs:
-un obus ordinaire sans fausse ogive, portée 20.050 m.
-un obus à fausse ogive, portée 27.750 m.
Sur les photos de la batterie Preussen ci-dessus, on distingue:
-le tir en pleine voie à faible élévation, de l'ordre de 16°.
-dans le wagon à munitions, les deux types d'obus, ceux empilés n'ont pas de fausse ogive et l'obus dressé verticalement est, lui, à fausse ogive.
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 13:03

HELLRAISER a écrit:
Belle piece C 12 c’est le model de l amorce le . 18  c’est une douille recharge en  1918


Merci pour ces précisions et merci à ALVF pour ces informations.

Est ce courant ce genre de douille?
Le mulot
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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 13:06

Et je viens de voir, avec étonnement, que le soldat dans le wagon est un marin. Alors que les soldats en contrebas près de la voie ferrée semble être des artilleurs ou des fantassins. Les marins étaient ils indispensables pour leur expertise quant à ces canons qui étaient les leurs à l’origine?
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ALVF




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MessageSujet: Douille de canon allemand de 28 cm   Douille de canon allemand 28cm EmptyMar 9 Juil 2024 - 14:55

Bonsoir,

Beaucoup de canons de très gros calibre sont servis par des marins de l'artillerie de marine, sur les photographies ci-dessus, il s'agit de la batterie Preussen.
C'est aussi le cas de 7 canons de 38 cm SKL/45 sur 8 existants, de 23 canons de 28 cm SKL/40 sur 25 existants, de tous les Paris Kanonen, etc...
La Marine n'a cédé que quelques uns de ces canons de très gros calibre à l'Armée de terre, c'est le cas pour le 28 cm de Wiencourt, objet de ce sujet.
A noter que pour les pièces en service sur les côtes, y compris en Belgique, les marins gardent intégralement leurs uniformes de marine.
Pour les pièces en service sur le front occidental, les artilleurs de marine reçoivent partiellement l'uniforme de l'armée de terre en espérant "camoufler" leur origine à la population et surtout aux "espions".
En effet, l'arrivée de marins dans l'arrière-front signifie l'arrivée prochaine d'un canon de très gros calibre. Toutefois, la population repère vite les marins à leurs habitudes, comportement, etc...Il est illusoire de pouvoir ainsi camoufler l'origine de ces marins-artilleurs.
Les photographies des 38 cm et 28 cm existantes montrent en majorité des pièces servies par des marins.
Par contre, les pièces très lourdes d'origine marine de 24 cm SKL/40 et 17 cm SKL/40 sont servies majoritairement par des artilleurs de la Fussartillerie.
Cordialement,
Guy François.
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MessageSujet: Re: Douille de canon allemand 28cm   Douille de canon allemand 28cm Empty

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