Un képi à 6 galons

Bonjour

Jamais vu auparavant, ce képi comportant non pas cinq
mais six galons , serait-ce un Général ?
Cordialement

Henry

Bonsoir,
spahis ? tirailleurs ?
ces 6 galons sont étonnants ....En tout cas, je ne pense pas que ce soit un général...
Cordialement.

Pour moi Spahis
mais 6 galons c'est particulièrement étonnant !

En regardant attentivement le dernier galon, le fameux sixième
à été ajouté, diffèrent des cinq autres

Bonjour,
il fut un temps (fin XIX° notamment) où les généraux préféraient porter 6 galons plutôt que deux étoiles.
C'était uniquement pour impressionner les indigènes nord africains
Et c'étaient évidemment des généraux issus de troupes d'Afrique.
Cordialement,
CG

bonsoir à,tous
il y a bien eu des képis de généraux d'afrique à 6 et 7 rangées de galons d'autres cumulant les étoiles avec...
mais au second empire avec un modéle  de képi bien différent de celui-ci
Alain

Bonsoir,

Et avec en plus, un galon de képi qui sert de fausse jugulaire ... Cela semble quand même bien du ressort de la bidouillerie, je serais curieux de voir d'autres photos

Pour illustrer les propos précédents, voici le général Chanzy, et la casquette de Bugeaud

Amicalement,
Clément

Il y en a eu aussi sous la 3e rep, Lyautey et Mangin ou Gouraud pour ne citer que ces qques ex.

Ce sont à 300% des fantaisies bien évidemment    .

cleeclee a écrit:

Et avec en plus, un galon de képi qui sert de fausse jugulaire ...

Les généraux ont aussi une soutache, assez petite en général :

Bonjour
Il existe bien un képi de Général de Brigade armée d'Afrique à 6 galons et un de Général de Division,
également à 6 galons, mais quand à celui-ci
même avis que Clément, je ne crois pas à sa véracité
de ce képi présenté comme képi de Général pour la vente prochaine de BLOIS
et au passage bravo " l'expert "  
Pour moi c'et un remontage, ( il est vrai qu'un képi de Général se vends plus cher
qu'un képi de Colonel ), le dernier galon à ses chevrons inversés des autres
( monté à l'envers ) couture improbable sur une telle coiffure
Un Général se serait offert un képi neuf au pire aurait fait changé tous les galons.
s'il avait par extraordinaire voulu garder son képi
en outre les initiales sont contemporaines.
Cordialement
Henry

Bonjour,
ce qui est tout de même curieux, c'est le fait que ni le galon du haut ni celui du bas n'ont pu avoir été rajoutés après coup sur un képi de colonel.
L'un est directement au contact des barrettes verticales, et l'autre en plein sur la séparation bandeau/turban.
Et on ne voit pas de rouge rajouté comme c'est généralement le cas.

Ce serait donc bien un képi fabriqué directement avec 6 galons et non pas un remontage.
Pourquoi celui du bas est il dans l'autre sens...

Et comme l'armée d'Afrique est bourrée de fantaisies en tous genres, on peut tout de même envisager son authenticité.
Il faudrait trouver si un général avait PW pour initiales.
Cordialement,
CG

bonjour a tous !

connaissant bien ce képi ( plusieurs années dans ma collection ) je pense être a même a répondre aux questions , car effectivement la fantaisie dans l'armée d'Afrique est bien connu et souvent posent questions ...

cleeclee a écrit:

Et avec en plus, un galon de képi qui sert de fausse jugulaire ... Cela semble quand même bien du ressort de la bidouillerie, je serais curieux de voir d'autres photos

verdun 19 montre un exemple ci dessus et il existe un bon nombre de képi avec ce type de fantaisie , pour moi rien de choquant

henry a écrit:

même avis que Clément, je ne crois pas à sa véracité
de ce képi présenté comme képi de Général pour la vente prochaine de BLOIS
et au passage bravo " l'expert "  

n'hésitez a postuler apparemment en trois photos vous avez résolu l'affaire !  
plus sérieusement l'expert est sur le forum, il saura, je pense répondre a vos interrogations , qui plus est est dans son domaine ...

henry a écrit:

le dernier galon à ses chevrons inversés des autres
( monté à l'envers ) couture improbable sur une telle coiffure

comment peut on affirmer de tels inepties ...  vous penser bien, au fin  fond de l'Afrique , oued , Syrie ou je ne sait ou, leurs derniers souci était de regarder si un des galons a été posé a l'endroit ou l'envers, qui plus ait, un général qui prenait note de ca nomination au fin fond du bénin comme général de brigade, combien de temps pour recevoir un képi au bon grade venu de France ...

pour étayer mes propos, parcs que, oui quand on affirme des choses, une bonne argumentation; voir preuve est primordial

voici un képi de chef d 'escadron ( initialement capitaine ) encore de l'armée d'Afrique( décidément ) ... avec un 4eme galons rajouté ( en plus a l'envers ) sans modifié son nœud hongrois et ne se donnant même pas la peine de remettre les soutache sur le turban pour rejoindre le plateau ...

henry a écrit:

en outre les initiales sont contemporaines.

on va faire court ( d'où tenez vous ca ?????? )

képi de grande tenue de colonel d'infanterie modèle 1886



et encore un autre ...




et pour conclure il faut m'expliquer comment le 6eme galons a été rajouté sans empiéter sur le turban ... bref tous ca pour dire que ce képi est bien nature et monté d'origine ...

la seul chose ou on pourrait discuter est l'attribution de ce képi, un général ? , un officier supérieur ayant prit un commandement pour ce différencier ( oued , makhzen , etc.. )

n'hésitez a postuler apparemment en trois photos vous avez résolu l'affaire !  Laughing
plus sérieusement l'expert est sur le forum, il saura, je pense répondre a vos interrogations , qui plus est est dans son domaine ...

 
 

comment peut on affirmer de tels inepties ...

Le noeud hongrois à 3 "niveaux" est du type d'un officier supérieur.
Un officier général en aurait 4.
Ce qui tend à accréditer un képi confectionné pour un officier supérieur ayant un commandement "spécial".

Bonjour,

En effet les généraux peuvent porter une soutache en lieu et place d'une fausse jugulaire, encore donc faut-il que ce képi soit un képi de général.
J'ai donc fait une recherche dans la liste exhaustives des généraux français, du fait des initiales particulièrement rares : https://francearchives.gouv.fr/fr/file/ad46ac22be9df6a4d1dae40326de46d8a5cbd19d/FRSHD_PUB_00000355.pdf

Il n'y a aucun général français de l'armée d'Afrique portant les initiales PW, quelque soit l'époque considérée.
Jusqu'avant la 1ère guerre il a été permis des spécificités à l'échelle régimentaire non réglementaires parmi les régiments de tirailleurs ou de chasseurs d'Afrique par exemple (turban, couleur de la ceinture etc) par exemple, mais nous sommes après ... Maintenant sur l'encadrement de factions indigènes de petite taille comme vous l'évoquez ... elles ne sont pas dévolues à des militaires d'aussi haut rang.

Il a régulièrement des "curiosités" dans les ventes aux enchères, et en particulier dans celles de cette salle des ventes, les vendre n'engagent que l'expert pour la description, et que l'acheteur pour l'achat ! L'expert étant en effet ici, je pense qu'il viendra nous présenter ses arguments, je suis toujours ouvert à apprendre des particularités que je ne connais pas.

Amicalement,
Clément

cleeclee a écrit:

Il n'y a aucun général français de l'armée d'Afrique portant les initiales PW, quelque soit l'époque considérée.

pour le coup a priori nous somme d'accord

cleeclee a écrit:

Maintenant sur l'encadrement de factions indigènes de petite taille comme vous l'évoquez ... elles ne sont pas dévolues à des militaires d'aussi haut rang.

il ne faut pas oublier tous les cercles, région et état major qui eux sont régulièrement dirigé par des officiers supérieur et même des généraux pour le coup ! et certains sont dans des régions très reculer ( pour pas dire autre chose   )

un exemple :

Re,

l artilleur a écrit:

il ne faut pas oublier tous les cercles, région et état major qui eux sont régulièrement dirigé par des officiers supérieur et même des généraux pour le coup ! et certains sont dans des régions très reculer ( pour pas dire autre chose   )

En effet, je ne faisais que répondre à votre propos sur les "oued, maghzens" etc, pour le commandement de territoire important il y avait en effet des officiers supérieurs. Maintenant, l'hypothèse du général étant écartée, je ne vois plus du tout de raisons pour un sixième galon, et pour lequel il n'y a pas d'autres exemples connus pour des officiers pour lesquels le nombre de galons est par essence déjà codifié, mais ce n'est qu'un avis

Amicalement,
Clément

J'avais aussi cherché dans les qques listes des généraux se trouvant au SHD, et rien ne colle, pas un très bon signe à première vue.

Il serait aussi intéressant d'avoir une vue de l'arrière bien prise centrée, et surtout de l'intérieur basane relevée, et aux endroits ou la soie serait décousue en regardant en dessous...

Bonjour,
pour un général ce serait étonnant avec ce noeud hongrois à seulement 3 "étages", donc d'officier supérieur.
Par contre pour un officier supérieur (colonel) ayant un commandement "spécial" ce serait très probable.
D'autant que ce képi a été fait directement à 6 galons, un général aurait eu un noeud hongrois à 4 "étages".
Reste à trouver quel pouvait être ce "commandement spécial"
En tous cas je ne le vois absolument pas comme étant une bidouille.
Cordialement,
CG

Crevette25 a écrit:

Le noeud hongrois à 3 "niveaux" est du type d'un officier supérieur.
Un officier général en aurait 4.
Ce qui tend à accréditer un képi confectionné pour un officier supérieur ayant un commandement "spécial".

Réglementairement :

Noeud simple = subalterne

Double = supérieur

Triple = généraux


Mais il y a bien sur des fantaisies , on croise de temps en temps des officiers sup à képis à noeuds triples ; et des généraux en quadruple, et bien plus rarement au-dessus encore...

verdun19 a écrit:

Réglementairement :

Noeud simple = subalterne

Double = supérieur

Triple = généraux

:

Faux

Sous-officiers supérieurs, Sous-lieutenants et lieutenants = simple
Capitaines = double
Officiers supérieurs = triple

Bertrand11 a écrit:

Faux

Sous-officiers supérieurs, Sous-lieutenants et lieutenants = simple
Capitaines = double
Officiers supérieurs = triple

Je maintien !

Ex avec le célèbre règlement de 1873 au sujet du noeud :

Bonjour, alors ça n'a rien à voir, c'est pas très exotique et surtout pas africain car Toulousain et en 1871 et pas militaire, mais ayant un peu de temps j'ai cherché des occurrences d'exemples officiels de képis à 6 galons et je n'ai trouvé que ça. Il s'agit d'un képi unique ayant existé pendant quelques mois à Toulouse en 1870-71

Amicalement,
Clément


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5374028z/f1.item.r=(prOx:%20%226%22%20100%20%22Kepi%22)%20and%20(prOx:%20%226%22%203%20%22Galons%22).zoom

Bonjour

Mon sujet et mes questions semblent fondés
quant à la bizarrerie et aux doutes suscités par ce képi
mais peut être que ce sont des inepties de ma part ?
Cordialement

Henry

Bonsoir,

En effet vos questions étaient fondées, il a été montré que l'attribution sans autres preuves de celui qui y a procédé, semble peu probable, merci à vous c'est l'intérêt d'un forum

Amicalement,
Clément

bonsoir a tous

est bien moi je persiste et signe, je pense a l'authenticité de ce képi  

pour moi impossible de remonté a posteriori un 6eme galons sur un polo sans que ca déborde sur le turban

henry a écrit:

mais peut être que ce sont des inepties de ma part ?

ne le prenez pas mal henry donner un avis c'est bien mais apporter un argumentaire et des preuves de ce que vous avancer c'est mieux !  
c'est d'ailleurs le but d'un forum

cleeclee a écrit:

il a été montré que l'attribution sans autres preuves de celui qui y a procédé, semble peu probable

cela ne veux pas dire pour autant que c'est une bidouille... ( rien est prouvé dans un sens comme dans l'autre )
surtout en matière de fantaisie d'officier qui plus est de l'armée d'Afrique ( j'ai d'ailleurs quelques pièces en collection qui sorte tellement de " la norme " quelles sont impossible a classé précisément .. et pourtant bien monté d'origine )