| Pancarte 1918 | |
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Auteur | Message |
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Pierre52
Nombre de messages : 458 Localisation : Haute Marne Date d'inscription : 29/03/2020
| Sujet: Pancarte 1918 Mar 7 Nov - 18:58 | |
| Bonjour. J'ai remarqué cette petite pancarte en carton assez sympa je trouve. Connaissez vous? Combien cela peut il valoir? Merci.
Dernière édition par Pierre52 le Mar 7 Nov - 19:36, édité 1 fois |
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eparges
Nombre de messages : 3997 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 18/09/2007
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Artilleur
Nombre de messages : 189 Localisation : Entre Paris et le Sud Date d'inscription : 12/04/2018
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 7 Nov - 19:13 | |
| Bonsoir, - eparges a écrit:
- J'aime bien ce bleu pixelé..ou c'est juste chez moi? Difficile à estimer
Même problème ici aussi |
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York
Nombre de messages : 1205 Localisation : France Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 7 Nov - 19:14 | |
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Pierre52
Nombre de messages : 458 Localisation : Haute Marne Date d'inscription : 29/03/2020
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 7 Nov - 19:37 | |
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Pierre52
Nombre de messages : 458 Localisation : Haute Marne Date d'inscription : 29/03/2020
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Jeu 9 Nov - 20:22 | |
| Bonjour. Aucun avis sur ce sujet? |
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Pierre52
Nombre de messages : 458 Localisation : Haute Marne Date d'inscription : 29/03/2020
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Dim 19 Nov - 20:36 | |
| Bonsoir. Je reviens vers vous dès fois que... Merci |
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majkejevrosime
Nombre de messages : 4382 Age : 51 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Lun 20 Nov - 11:37 | |
| Bonjour
La citation est connue, popularisée je crois dans un livre sorti en 1921. Cela semble être une réalisation individuelle par une personne ayant une belle écriture... Non?
Quel est le format?
Laurent |
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Pierre52
Nombre de messages : 458 Localisation : Haute Marne Date d'inscription : 29/03/2020
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 6:03 | |
| Bonjour. Merci pour cet avis. Je n ai pas les dimensions exactes Mais elle semble être imposante par rapport à la chaise. |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 14889 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 7:09 | |
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majkejevrosime
Nombre de messages : 4382 Age : 51 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 11:39 | |
| - CLOVIS 57 a écrit:
- Bonjour,
Je ne comprends pas trop la manœuvre : Une traduction en français, d'une missive d'Hindenburg au Kaiser à Berlin, en fac-simile de Franchet-D'Espérey sur le front d'0rient. Pas un "papier", mais une pancarte...
Alors... Vers 1919, les Poilus d'Orient se sont sentis injustement ignorés et ce pour 2 raisons: d'abords ils ont fait la guerre plus longtemps, ayant combattu jusqu'en mars 1919 en Ukraine, ensuite, parce que la percée du Front d'orient du 15 septembre 1918 était considérée par eux (à juste titre selon moi, cette offensive pouvant être comparée "à la va vite" au Débarquement de Normandie pour la Seconde guerre mondiale ) comme un moment décisif pour la victoire finale, qui a mis les Allemands à genoux. Or, pour des raisons politiques, le combat des Poilus d'Orient à été largement ignoré. Clémenceau, le "Père la Victoire" ayant dénigré le front d'Orient, inutile à ses yeux, pendant toute sa durée. En rentrant en France les Poilus d'Orient ont souvent été moqués, et accusés de s'être prélassés dans les pays chauds pendant qu'à Verdun, "on menait la vraie guerre". Ils sont collectivement restés très frustrés de cette situation. Pour tenter de valoriser le combat des Poilus d'Orient, Franchet D'Esperey, l'un de leurs généraux en chef, a rendu célèbre un télégramme du haut commandement allemand. Ce télégramme établit un lien direct entre la percée du front d'Orient et la situation catastrophique de l'Allemagne. Dans ce télégramme, Hindenburg "suggère" au Kaiser, de commencer au plus vite des pourparlers de paix, dans le but de sauver ce qui peut l'être encore de l'Allemagne et de l'armée. Mais la France des années 20 voulait oublier la guerre. Les revendications des poilus d'Orient n'ont été entendues par personne... Selon moi, le panneau présenté par Pierre52 est une réalisation personelle d'après guerre, d'un ancien Poilu d'Orient voulant "clamer la vérité à la face du monde". J'imagine par exemple ce panneau trônant au dessus du comptoir d'un café de village, et servant de pretexte au patron à d'interminables conversations avec les habitués, tous anciens poilus, sur les mérités et les victoires de chacun pendant la guerre... Pour ceux que le front d'Orient intéresse, voici un petit film reportage de 15 minutes, diffusé sur la télévision française, pour le centenaire du 11 novembre, sur les Poilus d'Orient: https://www.youtube.com/watch?v=9lmZwzmM1vs&t=547sLaurent |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 14889 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 13:19 | |
| Merci Laurent, pour cette éclairage...orienté... Je connaissais les succès de Franchet d'Espérey en 18, et et l'importance de la capitulation Bulgare, dans la décision d'armistice du coté allemand. Mais effectivement, je ne comprenais pas l'intérêt d'un telle "carton".
Dernière édition par CLOVIS 57 le Mar 21 Nov - 21:47, édité 1 fois |
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majkejevrosime
Nombre de messages : 4382 Age : 51 Localisation : Belgrade, Serbie Date d'inscription : 10/06/2009
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 17:14 | |
| - CLOVIS 57 a écrit:
- Merci Laurent,
pour cette éclairage...orienté... Je connaissais les succès de Franchet d'Espérey en 18, et et l'importance de la capitulation turque dans la décision d'armistice du coté allemand. Mais effectivement, je ne comprenais pas l'intérêt d'un telle "carton".
Merci de tes remerciments Ta langue a sans doute fourché et tu voulais parler de la capitulation bulgare Dans l'ordre des capituations/armistices, on a d'abord les Bulgares (29 septembre, front d'Orient), les Ottomans (30 octobre, front d'Orient), les Autrichiens (3 novembre, front d'Orient et front Italien), les Allemands (11 novembre, date retenue chez nous pour la fin de la guerre) et les retardataires, les Hongrois, le 13 novembre (percée franco serbe issue du front d'Orient, les Alliés étant entrées de 200 km en territoire hongrois et menaçant Budapest). Comme évoqué sur l'affiche, Hindenburg évoque comme raison de la déroute allemande, la percée du front de Macédoine (front d'Orient, dans la terminologie française). A la date du télégramme mentionné, Franchet D'Esperey voulait marcher sur Munich par le Sud et les Allemands n'avaient plus d'unités pour l'en empêcher. C'est Clémenceau qui à dit "non" à la demande écrite d'attaque vers Munich de Franchet. Du 15 septembre, date de l'offensive du Dobro Polje, jusqu'au 11 novembre, les Français (et les Serbes) ont pénétré le dispositif ennemi de 700 km, distance de Gueveguelia (actuelle frontière greco-macédonienne) à Szegedin (actuelle frontière serbo-hongroise). A partir d'Octobre, un certain nombre de Poilus d'Orient se battent contre les Bolsheviks en Ukraine jusqu'à fin mars 1919 mais ne rentent pas immédiatement. En Avril les mutineries de la Mer Noire font comprendre à Paris qu'il est temps pour les braves de rentrer chez eux. Au grand défilé du 14 juillet 1919, les Poilus d'Orient et leurs unités ne sont pas représentés. |
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zabmarcus
Nombre de messages : 1295 Localisation : Au sud du nord de l'est presque à l'ouest Date d'inscription : 23/12/2019
| Sujet: Re: Pancarte 1918 Mar 21 Nov - 18:11 | |
| Bonjour Laurent , merci de cette explication complémentaire A bientôt |
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CLOVIS 57
Nombre de messages : 14889 Age : 69 Localisation : Reichsland Date d'inscription : 24/09/2010
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| Sujet: Re: Pancarte 1918 | |
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